AL>> То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос?
vvs> Для меня - да :)

AL>> Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.
vvs> У тех кому хватает 32 бита - это частный случай. Кому не хватает - тоже. Абсолютной необходимости ни у кого нет и быть не может. Для большинства обычных людей разрядность компьютера вообще никакого значения не имеет и они могут её даже и не знать. При выборе компьютера они руководствуются вовсе не техническими критериями.

vvs> Не стоит забывать, что доля именно специалистов в информатике среди пользователей вычислительных устройств относительно невелика. Вон у меня сосед пользуется телевизором, подключённым к интернету, а сам в информатике абсолютный ноль. Вопрос: зачем ему этот интернет в телевизоре?

vvs> Зачем вообще людям, например, социальные сети? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут. Жили же раньше. Так меня когда-то убеждал один мой сотрудник по поводу жизненной необходимости своего автомобиля, на котором он на работу ездил. До меня так и не доходит, как можно путать удобства с жизненной необходимостью. Может потому, что я сам удобствам никакого значения не придаю - это абсолютно субъективно.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос?

AL> Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.

AL>> В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.
hugeping> Я кстати не против перейти на новую болталку, но только ЕСЛИ на это согласятся остальные. Иначе, у нас просто будет две эхи... С другой стороны, действиетельно, я могу просто почистить старые сообщения и всё... Просто лень. :)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.

> нифига не понял, почему это в develop

> ЗЫЖ Го в трубу уже с этими разговорами :)

>> Зачем ишак, когда есть мозаик? :)
ii.51t.ru> ну, в mosaic я, честно говоря, не осилил, как там банально открыть url :) в ie осилил. ie3 был моим первым браузером, потом уже netscape. в пятой версии опера начала поддерживать русские буквы, но у меня опера началась только с 6.0.5, на winnt4 и на долгие годы, в т.ч. в linux, версии этак до 10-й

+++ Caesium/0.4 RC1

> Зачем ишак, когда есть мозаик? :)

> Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Firefox/102.0

AL>> А вот это, в рамках обсуждения, просто подмена понятий. Не все нововведения одинаково полезны. Зато подменил и вроде как молодец - доказал что-то (нет).
vvs> Обсуждают и доказывают что-то только при наличии общих понятий. Кто это будет обсуждать теологические вопросы с атеистами? Спорить о разнице в мировоззрении - глупейшее занятие, я в этом участвовать не собираюсь. Будем считать, что у нас противоположные взгляды. Опять же флаг в руки.

+++ Caesium/0.4 RC1

ii.51t.ru> Для win 3.1 есть ie5

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> А вот это, в рамках обсуждения, просто подмена понятий. Не все нововведения одинаково полезны. Зато подменил и вроде как молодец - доказал что-то (нет).

>> При этом на действительно старой машине со старой системой к тебе всё таки не сходить.
ii.51t.ru> сходить. с дискетами. восьмидюймовыми. или с перфокартами. а в транслит я уж как-нибудь перкодирую.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Для меня тут простая арифметика. Сколько операторов с тобой согласны? Скольким остальным надо будет лезть в настройки узла из-за этого?
ii.51t.ru> прально, лучше всё писать в одной эхе :)

+++ Caesium/0.4 RC1

> Для меня тут простая арифметика. Сколько операторов с тобой согласны? Скольким остальным надо будет лезть в настройки узла из-за этого?

> При этом на действительно старой машине со старой системой к тебе всё таки не сходить.

AL> 1. Это не арифметический вопрос.

AL> 2. Только мнение операторов и значит хоть что-то в этом вопросе. Потому что только одного оператора, который наверняка, как и всегда, пришёл на пару недель, чтобы опять уйти на несколько лет, это не устраивает в то время, как остальным вполне нормально живётся без этой беготни с созданием/архивированием конференций ради создания/архивирования конференций.

AL>>>> Если первых будет будет больше вторых, то ты прав. Если же меньше, то нет.
vvs>>> Давайте проголосуем, чему равно 235095860486 x 9857605486086085? Если больше половины будет за то, что это 2317482244082922453325937310, то так и есть. Считать запрещено :P
AL>> Я озвучил гораздо более простую задачку. У нас операторов по пальцам пересчитать можно. Именно отсюда моё предположение, что посчитать их - тривиальная, в сущности, задачка. Хотя, отчасти, я согласен, что я могу завышать способности некоторых людей.
vvs> Смысл моего предложения вовсе не в том, что это очень "сложная" задача, а в том, что решать арифметические задачи голосованием - вообще бессмысленно. И аналогично, определять чью-нибудь правоту голосованием - бессмысленно тоже. Так можно только выяснить, какая точка зрения имеет больше сторонников в момент голосования и только среди его участников.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> Не вижу как таковой моды. Вижу только удобство в возможности легче и быстрее обрабатывать больший объём информации.
vvs> Ну, если кто-то не хочет что-нибудь видеть, то это не значит, что этого нет. Зачем, например, покупают iPhone? Ах это просто удобство и эффективность обработки информации? Ну да, ну да...

AL>> Время не имеет значения только для бессметрных людей с бесплатной электроэнергией. И таки почему вдруг упирательство идёт именно в 32 бита, а не, скажем, в 16? Ведь переход с 16 на 32 тоже был модой, если быть последовательными.
vvs> Не на сто процентов, но мода там участвовала тоже. 32-бита здесь просто актуальнее для присутствующих. Ну какой смысл сейчас вспоминать уже далёкое прошлое? У меня есть ностальгия и по огромным мэйнфреймам, но это уже не актуально для тех, кто сейчас это читает.

vvs> А время значение, конечно, имеет, но только не в том контексте, о котором идёт речь.

AL>> P.S.: Если всё дело в моде, то почему нет тотального перехода с 64 бит на 128?
vvs> А? А почему 128 бит должно быть моднее? Ну если будет, то и перейдут. У меня нет желания выяснять здесь почему что-то является модным для кого-то.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>>> Если первых будет будет больше вторых, то ты прав. Если же меньше, то нет.
vvs>> Давайте проголосуем, чему равно 235095860486 x 9857605486086085? Если больше половины будет за то, что это 2317482244082922453325937310, то так и есть. Считать запрещено :P

AL> Я озвучил гораздо более простую задачку. У нас операторов по пальцам пересчитать можно. Именно отсюда моё предположение, что посчитать их - тривиальная, в сущности, задачка. Хотя, отчасти, я согласен, что я могу завышать способности некоторых людей.

Смысл моего предложения вовсе не в том, что это очень "сложная" задача, а в том, что решать арифметические задачи голосованием - вообще бессмысленно. И аналогично, определять чью-нибудь правоту голосованием - бессмысленно тоже. Так можно только выяснить, какая точка зрения имеет больше сторонников в момент голосования и только среди его участников.

AL> Не вижу как таковой моды. Вижу только удобство в возможности легче и быстрее обрабатывать больший объём информации.

AL> Время не имеет значения только для бессметрных людей с бесплатной электроэнергией. И таки почему вдруг упирательство идёт именно в 32 бита, а не, скажем, в 16? Ведь переход с 16 на 32 тоже был модой, если быть последовательными.

AL> P.S.: Если всё дело в моде, то почему нет тотального перехода с 64 бит на 128?

AL>> Если первых будет будет больше вторых, то ты прав. Если же меньше, то нет.
vvs> Давайте проголосуем, чему равно 235095860486 x 9857605486086085? Если больше половины будет за то, что это 2317482244082922453325937310, то так и есть. Считать запрещено :P

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> Тут сугубо экономический вопрос. Мода тут постолько поскольку. Поддержка 32-бит это не только сборка дистрибутива или программы, это ещё и тестирование. Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.
vvs> Это лишь следствие. А причина в том спросе, который во многом формируется модой. Не было бы спроса, не надо было бы ничего и тестировать. Хотя это лишь один из многих примеров, где разные люди видят противоположные причинно-следственные связи. Ну вот, что было раньше: курица или яйцо? :P

AL>> А что за исследования? Как проводились? Где публиковались? Было бы интересно почитать как измеряют ум. Особенно ум давно умерших людей. Насколько крестьянин XIX века был умнее современного обывателя?
vvs> http://dx.doi.org/10.1016/j.intell.2013.04.006
vvs> И надо всегда помнить, что любая научная модель - это упрощение. "Ум" в общем смысле, измерить невозможно, поскольку нет его однозначного определения. Измеряют какую-то конкретную величину, принятую здесь за "ум". Галилей в своей модели тоже не учитывал сопротивление воздуха, тем не менее это было полезно для механики. Философия же вечно обсуждает некие общие нечёткие понятия и поэтому от неё мало толку на практике, если только не считать бессмысленных споров о смысле слов.

AL>> Ну так это же здорово. Тебе не надо собирать мир на целевой дохлой машинке. Собрал что надо как надо под нужную архитектуру на мощном сервере и заливай себе хоть на одноплатник. Это выгодно и по времени и по электроэнергии.
vvs> Это плохо с точки зрения независимости от прихотей моды, как в данном случае. Время в данном случае не имеет значения. А с точки зрения эффективности использования электроэнергии, все должны питаться в столовой и жить в бараках :P

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Если первых будет будет больше вторых, то ты прав. Если же меньше, то нет.

AL> Тут сугубо экономический вопрос. Мода тут постолько поскольку. Поддержка 32-бит это не только сборка дистрибутива или программы, это ещё и тестирование. Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.

AL> А что за исследования? Как проводились? Где публиковались? Было бы интересно почитать как измеряют ум. Особенно ум давно умерших людей. Насколько крестьянин XIX века был умнее современного обывателя?

AL> Ну так это же здорово. Тебе не надо собирать мир на целевой дохлой машинке. Собрал что надо как надо под нужную архитектуру на мощном сервере и заливай себе хоть на одноплатник. Это выгодно и по времени и по электроэнергии.

AL>> Старое остаётся в прошлом. Как отошли 8-разрядные машины, за ними ушли в прошлое 16-разрядные, так отходят и 32-разрядные. Это остаётся только принять или изобретать велосипеды
vvs> Когда толпа бегает за модой, то это её дело. Плохо только то, что и другим приходится приспосабливаться, кому на моду наплевать и у них всё и так прекрасно работало. Ну, я уже сижу под 64-бит, выбора особого нет :(

vvs> И так во всём, бракованные стереотипы навязываются в качестве эталона. Удручает, что жить становится всё хуже и это объективная тенденция :( Кто теперь осмелится утверждать, что ностальгия по прошлому вызвана исключительно ушедшей молодостью? Тем же, кто помоложе просто не с чем сравнивать. Вот и научные исследования утверждают, что в викторианскую эпоху люди были умнее :( Автаркия полезна не столько из-за политических рисков, сколько из-за экзистенциальных... По крайней мере для меня, самое страшное - это просто быть, как все.

AL>> Гентушники уже давно занимаются кроскомпиляцией, насколько я помню.
vvs> Вот-вот :/

+++ Caesium/0.4 RC1

>> В том же фидонете это никого не парило никогда.
ii.51t.ru> в фидонете тоссинг, а не консистентные эхи. меня, кстати, это парило, когда подписываешься на эху, а там пусто. у partoss была команда ареафиксу, чтобы набрать сообщений из эхи, но для passthru-эх и вообще на практике это не работало. поэтому я это учитывал при своей схеме.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Ну ой тогда. Тянуть весь мир в то, что может потянуть Микро-80, это луддитство чистой воды. На третьем же пентиуме вполне себе работает и 11 дебиан. Конечно, система после старта с иксами и оконным менеджером отъедает 70 МБ ОЗУ, но с этим вполне можно жить.
ii.51t.ru> у меня на третьем пентиуме стоят OpenBSD 7.2, Alt 3.0 и Debian 4.0. Мне так хочется. С KDE и Гномом, соответственно. Шик, блеск, все дела. OpenBSD современный я и на первый пень ставил. Да и современный Links во FreeDOS запускал и свой сайт смотрел: единственное, в графическом режиме русский ввод не работает. Жаль, эху со всеми тестами потерял.

ii.51t.ru> Вопрос не в том, куда тянуть весь мир. Вопрос, наоборот, а куда можно сходить со старой системы. Ко мне - можно. А планов сделать всё на html8, чтобы было "ну вааще круто" у меня не было.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Революция ради революции. Не хочешь старых переписок - не читай и не качай. Раз уж всё равно разброд и шатание, то хотя бы оставь текущее общение без фрагментации.
ii.51t.ru> Да уже поздно, уже idec.talks в болталку превратили :)

ii.51t.ru> Просто хотелось общую болталку без legacy, чтобы с чистого листа. Я лично не хочу pipe.2032, она давит на меня воспоминаниями. :) И противоречит моим замыслам. Никого в неё не тяну, но 2032 брать не буду.

+++ Caesium/0.4 RC1