> а давайте зафигачим эху по python-у? ;)

>> а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
>Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

> python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python

>>> а давайте зафигачим эху по python-у? ;)
>>Предлагаю тогда общую по программированию, а не только по питону. programming.15

>лично мне будет абсолютно неинтересно, если там будут обсуждать другие языки. python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python, поэтому он должен быть объят особо. на него спрос больше. есть ли спрос на programming - не знаю, это вам решать.

я попытался создать эху python.15 - а она не создалась (на станции station13). почему? автокриейт эх - это основная особенность ii, она должна работать всегда

>> python - это краеугольный камень текущих проектов, у нас сейчас практически всё - на python
>А как же лисповые, сишные, пхпшные, перловые и другие наработки? Не единым питоном живы.

>В общем, ждём ещё кого-нибудь: какую эху надо и надо ли вообще. =)

> а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?

> хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(

>> а в этих эхах будет реальный трафик? есть ли реальная компетенция?
>Должен быть. Насчёт компетенции могу усомниться.
>И всё-таки предлагаю единую эху по программированию. Нечего создавать по тыще эх на каждое понятие. Так докатимся до "эхи тех, кто не спит ночью", "эхи любителей водки", "эхи пользователей клиента цезий" и так далее.

>> хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(
>Создаваться должны. Видимо, Андрей на сервере специально настроил обратное поведение =)

> в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)

>> в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :) идеология ii страдает :)

>А что, питонщики такие элитные и крутые, что соседствовать с остальными языками в одной эхе не могут? =)
>У нас есть разные сабжи, в конце концов, так что общие интересы не пострадают.

это принцип эх такой. мне казалось, что это очевидно. чтобы не было крайности "обо всём в одной эхе" и не было крайностей "эхи на каждый чих". эха имеет право на существование, когда она востребована, когда она не будет пустой.

в формате ii есть подписка, когда можно отслеживать все нужные эхи - при условии, что они востребованы и не пусты. надо две - подпишись на две. общий мета-клуб programming нужен при сомнениях в востребованности эхи, чтобы сначала там была песочница, а потом выделялась отдельная эха.

одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной, я по такому принципу уже от некоторых эх отписался... и всегда говорил, что если есть беседа, которая интересна только нескольким людям, но при этом создаёт много собщений - для неё лучше выделять отдельную эху, хоть временную, хоть постоянную. гибкостью ii надо пользоваться, чтобы создавать потоки контента, дающие информацию и не дающие лишнего. иначе это не ii, не neofido, а попытка адаптировать форум или что-то подобное в фидошный тип эх - из этого не выйдет ничего хорошего. идеология fido проверена годами, и смысл ii был в следовании тому "духу".

а формализм в мелкой сети - занятие вообще неуместное. а если смотреть в будущее, то чем уже ниша, тем больше шансов создать из неё "клуб", концентрируя вокруг неё целевую аудиторию (архивы эхи python за N лет могут быть интересны python-щиком. архивы абстрактной эхи без целей - слишком общи, чтобы быть интересными). эха "обо всём" уже есть, поэтому другие "общие" эхи нужно создавать очень аккуратно. а вот целевые, "клубные" эхи - по востребованности. только тогда можно создать чёткую иерархию, привлекающую людей со схожими интересами.

> одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной

>> одна длительная и частая беседа по C или ещё чему-нибудь сделает эху просто неинтересной
>Это уже лично твоё субъективное мнение. Может, кому-нибудь C нравится (например, мне), и это кому-то будет наоборот интересным.

>Короче ждём кого-то третьего в дискуссию. Желательно причастного к питону.

>А то всё тут превращается в "хочу по-своему, по-другому не надо".

>пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.

>в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :)

Клуб программирующих людей. Питонистов, конечно, много, но мне интересно было бы решать вопросы не только по пистону. Если так сложится, что будет реально много пистонистов и они начнут мешать, то можно им выделить отдельную эху.

>идеология ii страдает :)

Это идеология сети страдает, а не технологии =)

>>> хотел создать - ток чёт не создаётся... обидно :(
>>Создаваться должны. Видимо, Андрей на сервере специально настроил обратное поведение =)
>это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)

Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.

P.S.: Я пишу на пистоне исключительно потому что так проще потребителю.

>>пусть будет метаклуб programming, где при наличии реального спроса потом растекаются эхи по другим языкам. но сейчас, по моей оценке, спрос на python-вопросы и предложения - больше, чем на всё остальное, вместе взятое.

>>в эху про python можно привлекать и питонистов "с рынка" и тех, кто "зашёл про python спросить". а программинг - это настолько обще и размыто, что не будет ни первых, ни вторых. это противоречит и изначальной идее "клуба по интересам". программинг - это не клуб по интересам, это общая сущность. python - это именно общие интересы, и у python-щиков возникает много общих тем для разговоров. а если набрать программеров в эху - то общих тем не возникает, это не клуб :)
>Клуб программирующих людей. Питонистов, конечно, много, но мне интересно было бы решать вопросы не только по пистону. Если так сложится, что будет реально много пистонистов и они начнут мешать, то можно им выделить отдельную эху.

среди пользователей python много непрограммистов :) им неинтересно программирование :) клуб программирующих людей - тоже. python - это самостоятельная сущность, чтобы её объединять с чем-то. это как вместо эхи openbsd делать эху 'операционные системы для pc', типа "вдруг по windows вопросы возникнут". это хорошо, когда цель - заставить работать компьютер, но бесполезно, когда цель - обсуждать openbsd.

эха по python - это такая же практичная эха, как и эха по openbsd. не теоретическая, не философская, а пытающаяся за счёт сужения тематики расширить свою аудиторию и получать более концентрированную публику, повышая компетентность эхи.

>>идеология ii страдает :)
>Это идеология сети страдает, а не технологии =)

мы говорим - партия, подразумеваем Ленин. :)

>>это противоречит букве и духу ii. я буду жаловаться :) куда тут, кстати, жалуются? :)
>Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.

а смысл сего действа?

>Если будет эха, в которую. будешь писать не только ты, то почему и нет. Хоть сейчас создам тебе эху у себя.

>среди пользователей python много непрограммистов :) им неинтересно программирование :) клуб программирующих людей - тоже. python - это самостоятельная сущность, чтобы её объединять с чем-то. это как вместо эхи openbsd делать эху 'операционные системы для pc', типа "вдруг по windows вопросы возникнут". это хорошо, когда цель - заставить работать компьютер, но бесполезно, когда цель - обсуждать openbsd.
>эха по python - это такая же практичная эха, как и эха по openbsd. не теоретическая, не философская, а пытающаяся за счёт сужения тематики расширить свою аудиторию и получать более концентрированную публику, повышая компетентность эхи.

>>Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.
>а смысл сего действа?

>>Если будет эха, в которую. будешь писать не только ты, то почему и нет. Хоть сейчас создам тебе эху у себя.
>ну у кого я спрашивать буду - у самого себя, что ли? :) если никто не ответит на мои вопросы - тогда и эха не нужна.

>>>Это сделано умышлено. Пока не перееду на домашний сервак, так и будет.
>>а смысл сего действа?
>Смысл такой, что админ сервака умышленно не прописывает меня в группу с веб-сервером. То есть можно создать эху без участия сисопа -- не вопрос, но с ней не сможет работать гейт и я не смогу перебить ей права. На домашнем сервере уже будет получше и полегче.

>Ну ты ж говорил, что взлетит =) Я не шарю в пятоне практически (как и в программировании в целом) и вряд ли смогу уверенно принимать участие в обсуждениях, Виктор нынче любит C и ASM =)

>значит, ты будешь спрашивать :)

>>значит, ты будешь спрашивать :)

>У меня как правило вопросы по синтаксису возникают.

вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.

>>У меня как правило вопросы по синтаксису возникают.
>вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.

>>>У меня как правило вопросы по синтаксису возникают.
>>вот и будешь спрашивать. :) раз все python-ом связаны - придумаем, как это применять. а то велика Россия, а спросить негде.
>Такие вещи быстрее и проще спросить у мануала или учебника. Конечно, это было бы круто, но писать в эху вопрос, когда я быстрее найду ответ в общедоступных документах, как-то странно. Разве что потом на него же и отвечать самому, но это уже шизофренией попахивает какой-то =)

>ну как, а "поговорить"? :)
>кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации

>>ну как, а "поговорить"? :)
>>кроме того, есть "лучшая практика" или "более простой способ", которые в учебниках не указаны... в общем, когда я общался с фидошниками, освоение шло проще, чем когда я общался с учебником - узнавал много попутной информации
>ii://python.15

>не могу отправить туда сообщение :( то же самое - ункнаун эррор :(

> ii://python.15
> Виктор, зафетчишь?

> Такие вещи быстрее и проще спросить у мануала или учебника. Конечно, это было бы круто, но писать в эху вопрос, когда я быстрее найду ответ в общедоступных документах, как-то странно. Разве что потом на него же и отвечать самому, но это уже шизофренией попахивает какой-то =)

>Кстати, так даже удобно трафик генерировать, чтобы потом реальных людей привлечь.