"V K"
у меня опять не очень симпатичная девочка на аватарке :-/

Хм, вроде это сообщение я передумал отправлять, а оно таки отправилось.
Я оказывается переехал: был на Ленина, 99, теперь 121. Всё дальше и дальше ссылают.

> Хм, вроде это сообщение я передумал отправлять, а оно таки отправилось.

это я посматриваю аутбаунд, и отправляю те, что считаю нужными :) больше не буду :)

> Я оказывается переехал: был на Ленина, 99, теперь 121. Всё дальше и дальше ссылают.

это бывший V K. я могу их местами поменять, бушь опять 99 :)

а девочка латышка на твоей аватарке - симпатичная :)

> а девочка латышка на твоей аватарке -симпатичная :)

Та, что у szia? — да. Та, что V K досталась — не очень.
Поэтому я рад новой старой девочке в очках. А если я рад, это хорошо.

по новому хэшу красавиц мало, в отличие от старого... эх, надо будет найти ту коллекцию, когда аватарки каждый час менялись, и было много всего нового и неожиданного :)

но у старого хэша была большая проблема - у 51t была какая-то невзрачная санитарка... как и у Roman Yakovlev... пришлось перебирать кучу вариантов, прежде чем я нашёл устраивающую себя аватарку... зато все остальные резко пострашнели :(

ps.

ii/ok/repto/u8XULH65ENMlwobJdAJQ
ii.14

szia
lenina,99
51t
Re: Оу

Хорошо, больше не буди.

не бужу... удаляю этот аутбаунд :)

Хорошо, больше не буди.

оу да. всем привет!
это мой первый раз. надеюсь, что это не больно.

51t, ты большой молодец. мне, как минимум, нравятся твои, а также, в общем, метод, стиль, и энергия.

прочитал пока что всего ничего: эту эху по кнопке 1000, doc, да ещё первую тему на ЛОРе ( пришёл, впрочем, не с оттуда, а с opennet'а ).
если одним словом сказать — забавно. но я осмелюсь поделиться и другими ощущениями далее.

* с безопасностью тут что-то сильно неладное:

> ты крут, конечно... взял свой хэш показал в паблик :)

** разве не все мы, горемыки, пользущие веб-морду, тычем тут, не скрываясь, своим хэшэм в паблик при к а ж д о м запросе к серверу? отдельные же клиенты не стесняясь тычут своим /pauth/ туда-сюда. все http-cookies и прочая подобная стыдоба элементарно перехватываются всеми, кому не лень, от провайдеров ( в том числе админов точек бесплатного wi-fi ) до их многочисленных друзей в погонах.
** умоляю — повторяю, у м о л я ю ! — купить по меньшей мере сертификат SSL ( вот, пожалуй, самый дешёвый, ~1800 рублей за два года для всех поддоменов: http://habrahabr.ru/post/127643/ ) для шифрования траффика между сервером и клиентами. криптования автоматического при том, т.к. подавляющее большинство библиотек с реализациями http стека умеют и https с незапамятных времён, а, следовательно, умеют все серверы, браузеры и всяческие будущие написанные на коленке клиенты.

* с маркетингом тут что-то тоже не очень хорошо. вроде как заявляется, что нужны люди, но:
** названия и сайта, и сети неудачны с точки зрения раскрутки и поисковой оптимизации
** порог вхождения высокий: тупо много букв. это вроде как некий ценз, а? но тут уж стоит выбор между клубом хороших и клубом популярным. Ювенал ещё когда говорил:

> rara avis in terris nigroque simillima cygno

*** а Диоген вообще...
*** нет, мне вся эта лирика из нетехнической части doc'a понравилась, очень. но для точки первоначального входа, которая должна быть, кстати, указана явным образом, необходимо дать альтернативу обычной манере 51t, где кратко, упорядоченно и по существу неподготовленный человек с пока ещё отличным от подразумеваемого мышлением мог бы прочитать, а то и послушать — раз уж 51t, так любит вставлять аудио в фон страницы — о том что здесь вообще происходит и что ему необходимо делать.
** кнопки всех этих «ненужных» социальных сетей нужны
*** человек ещё не подозревает, что скорее всего через каких-то н лет он не захочет к ним возвращаться, но раз уж он ими пользуется сегодня, сейчас, то пусть легко и непринуждённо делится с своимии друзьями ссылками на интересные сообщения вроде этого и привлекает тем их сюда, в хитроумно расставленную, а с виду призывно раскинувшуюся, в пространстве чистого разума ловушку.
*** а если этот человек — симпатичная и яркая девочка, каким все обыкновенно рады, то предудыщее объяснение можно не учитывать, кнопочки просто н у ж н ы

* описание технической части в doc'е мне показалось невнятным, сумбурным, хаотичным и отрывочным. в API, например, так сразу я не въехал ( мне помогло это: http://iinet.sexy/techdoc/?p=4 )

* пока что, с позиции новичка, не знающего ничего кроме веб-морды, совершенно не ясно, что это некая распределённая сеть. если сайт 51t.ru упадёт и не встанет такой человек не сможет поделать ничего иного, кроме как смахнуть скупую слезу и постараться забыть всё, чтобы не травить душу.
** сейчас, вообще, говорят «происходит бум децентрализованных сервисов» ( http://habrahabr.ru/post/208472/ ). например, тем же twister'ом я активно пользуюсь: это именно никакой не сайт, а гипер-эха из пользовательских сообщений с тэгами. при том данные о регистрациях там хранятся не на нодах, которые могут быть подконтрольными неким условным раскольникам или кому угодно, как тут, а в базе распределённой между всеми участниками сети, также, как и сообщения. сервера нет, потому нет цензуры и опасности фальсификации сообщений. никто не может просто взять и принудительно увести пользователей куда-либо, кроме как в страну гомерического хохота, потому что все равны. гейтование происходит постоянно и между всеми.

* жаль всё-таки, что протокол н а с т о л ь к о простой и при этом не расширяемый

желаю всем дальнейшего всецелого развития, и 51t в частности ( даже если оно и не пойдёт на пользу проекту ). благодарю за внимание.

с приветом.

> ** умоляю — повторяю, у м о л я ю ! — купить по меньшей мере сертификат SSL ( вот, пожалуй, самый дешёвый, ~1800 рублей за два года

ну ты выдал... :) сервер завтра может быть отключён на неопределённый срок, потому что у меня нет 150 рублей заплатить за него... 1800 рублей - я таких деньжищ в глаза не видел уже давно...

поэтому и ii, что можно на другие сервера перекидывать.... правда, сейчас не хочу ничего на сепаратистов перекидывать... мож ещё обойдётся... :)

> разве не все мы, горемыки, пользущие веб-морду, тычем тут, не скрываясь, своим хэшэм в паблик при к а ж д о м запросе к серверу? отдельные же клиенты не стесняясь тычут своим /pauth/ туда-сюда. все http-cookies и прочая подобная стыдоба элементарно перехватываются всеми, кому не лень, от провайдеров ( в том числе админов точек бесплатного wi-fi ) до их многочисленных друзей в погонах

это мало, что значит. хэш это просто хэш. :) то, что его кто-то знает - это не так важно. а то, что он на входной двери написан - это не очень красиво. знают 1% и знают 100% людей - это разные вещи :)

> для шифрования траффика между сервером и клиентами. криптования автоматического при том, т.к. подавляющее большинство библиотек с реализациями http стека умеют и https с незапамятных времён, а, следовательно, умеют все серверы, браузеры и всяческие будущие написанные на коленке клиенты.

наши серверы - не умеют. кроме того, столько будет доменов, куда они будут скакать? это переусложнит создание инфраструктуры, но не даст фактически ничего. кто хочет сохранить свой сеанс АВТОРИЗАЦИИ в тайне - может поднять отдельную точку хоть на краю света, и обмениваться ею со всем миром - но в рамках текущей реализации это вообще мало что даст :)

> названия и сайта, и сети неудачны с точки зрения раскрутки и поисковой оптимизации

не вижу смысла в поисках именно сети. а если в поисках контента - один раз человек забредёт, другой - и привыкнет. :) причём тут название.

> порог вхождения высокий: тупо много букв. это вроде как некий ценз, а? но тут уж стоит выбор между клубом хороших и клубом популярным. Ювенал ещё когда говорил:

много букв в чём? дока для новичков - мне её теперь всунуть некуда, но доку читают только тогда, когда хотят разобраться, иначе просто тыкают. некоторые моменты в интерфейсе сделаны неудачно, но это просто набор компромиссов, позволяющий более удачно сделать другие вещи :) дудочка и кувшинчик, поделенные на отсутствие ресурсов :)

> ** кнопки всех этих «ненужных» социальных сетей нужны

поздно пришли. только вчера или позавчера убрали :)

> где кратко, упорядоченно и по существу неподготовленный человек с пока ещё отличным от подразумеваемого мышлением мог бы прочитать

по-моему, главная страница документации именно об этом. впрочем, какой её не делай, всё равно найдутся люди, которые считают, что можно было сделать иначе :) идти на компромисс с теми и с другими - потерять всё, включая целостность. так что, концепция тут проста, и менять её смысла особого нет.

> *** человек ещё не подозревает, что скорее всего через каких-то н лет он не захочет к ним возвращаться, но раз уж он ими пользуется сегодня, сейчас, то пусть легко и непринуждённо делится с своимии друзьями ссылками на интересные сообщения вроде этого и привлекает тем их сюда, в хитроумно расставленную, а с виду призывно раскинувшуюся, в пространстве чистого разума ловушку.
> *** а если этот человек — симпатичная и яркая девочка, каким все обыкновенно рады, то предудыщее объяснение можно не учитывать, кнопочки просто н у ж н ы

скорее в них часто по ошибке тыкают, и они внимание рассеивают :) пока это практично более проблемно, а по факту - никто ни разу не тыкнул :)

Кроме того, это свидетельство несамодостаточности. Наоборот, социальные сети заворачиваются в ii :) Проблемы "кто-то хочет поделиться" - не стоит, бери ссылку и копируй :) А "кто-то хочет потыкать" - это ничего не даст. Во-первых, когда будет "кто-то хочет потыкать", тогда будет другой расклад, а собирать швейцарский ножик из "вдруг кто-то хочет" - это лишаться преимуществ простого и ясного интерфейса без лишних деталей - иначе, дай волю, можно будет много что натыкать, и страница станет, как новогодняя ёлка. Скажем, твиттер того же openbsd я не люблю смотреть, потому что страница сильно тормозит, какие-то вещи появляются и исчезают, какие-то кнопки непонятно как работают. Делать твиттер - это играть с ним на его поле. Я лучше возьму тех людей, которые устали от интерфейса твитера, и хотят более чистого интерфейса, чем конкурировать с твиттером за всех, не имея никакой основы для этого.

В общем, ясный интерфейс, минимум всего, без рекламы, быстро и ориентировано на текст - это конкурентное преимущество, так сказать, основа, на чём сайт держится, и если стараться угодить "и там, там" - это терять целостность. Я тут посмотрел малость.. не, гиблый путь :)

> * описание технической части в doc'е мне показалось невнятным, сумбурным, хаотичным и отрывочным. в API, например, так сразу я не въехал ( мне помогло это: http://iinet.sexy/techdoc/?p=4 )

чужие доки не читал, мне не особо интересно, а техническая часть там - мне не особо важна. всю доку не вместишь, а писать, да и читать, скучную техническую большую часть - не вижу смысла, ибо мне хочется, чтобы разработчики стороннего чего-нибудь были в тесном контакте со мной, чтобы можно было разбирать некоторые нюансы, чтобы я им мог НАВЯЗАТЬ своё мнение, а не чтобы каждый из них проходил тот путь эволюции, который прошёл я. основа у нас не технология, а идеология, не то, как оно работает, а то - ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК.

> * пока что, с позиции новичка, не знающего ничего кроме веб-морды, совершенно не ясно, что это некая распределённая сеть. если сайт 51t.ru упадёт и не встанет такой человек не сможет поделать ничего иного, кроме как смахнуть скупую слезу и постараться забыть всё, чтобы не травить душу.

с позиции новичка - это и есть веб-морда :) а сайт упадёт, обязательно :) ну, не стоит же новичкам быть такими впечатлительными.

> ** сейчас, вообще, говорят «происходит бум децентрализованных сервисов» ( http://habrahabr.ru/post/208472/ ).

к сожалению :) невовремя я зашёл со своей сетью :) у меня цели принципиально иные, и реализация - тоже.

> например, тем же twister'ом я активно пользуюсь: это именно никакой не сайт, а гипер-эха из пользовательских сообщений с тэгами. при том данные о регистрациях там хранятся не на нодах, которые могут быть подконтрольными неким условным раскольникам или кому угодно, как тут, а в базе распределённой между всеми участниками сети, также, как и сообщения. сервера нет, потому нет цензуры и опасности фальсификации сообщений. никто не может просто взять и принудительно увести пользователей куда-либо, кроме как в страну гомерического хохота, потому что все равны. гейтование происходит постоянно и между всеми.

замечательно. поэтому твистер изобретать и не следует, можно взять готовый. но мне это не очень интересно - может быть, я ХОЧУ фальсифицировать чужие сообщения :) все меры, которые тут применяются, в основном не технические, а ПОЛИТИЧЕСКИЕ. Например, спамеров мы стараемся перевоспитывать, читаем им по вечерам и с выражением Корнея Чуковского :) В общем, нечто среднее между онлайновой игрой "фидошные грёзы" и моей детской мечтой нвжрп. :) не надо относиться к этому столь серьёзно: я и словей-то половины вышесказанных не знаю :)

> * жаль всё-таки, что протокол н а с т о л ь к о простой и при этом не расширяемый

потому что это * н и ш е в а я * вещь. делался с конкретными целями, ими же и следует. это не волшебная палочка, а решение той проблемы, которую ни твистеры, ни прочие, не решают - максимально примитивное фидо, которое легко собрать и разобрать. изначально она делалась вообще для odii, и то, что никакой odii вообще не делается, основной цели не изменяет :)

Вообще, что касается кратких статей:

Прежде всего, сеть должна ВОСХИЩАТЬ :) уж не знаю, контентом, участниками, регистрацией или общим впечатлением, но про неё должны люди сами хотеть написать, как они её видят, в своих журналах и так далее. интерес должен быть каскадным, а не линейно таскать каждого за нос. Пока только пишут "очередные придурки изобрели очередное фидо", да один раз "интересно, после ядерной войны мы сможем собрать эту сеть из проволоки и сигнальных тамтамов?" :) Тут уж до документации дело не дойдёт :)

А чтобы линейно каждого за нос - у меня нет ресурсов :). делать всеобъемлющую документацию на сайте - тогда будет проблема с её выдачей и скармливанием пользователю. документации были много, разных, и та, что сейчас, кажется мне наиболее оптимальной в рамкой текущей цели: брать оптом. И чтобы люди уже жизнеописали свои приятные ощущения от этого, чтобы, в конце концов, гордились причастностью, а не стыдились :) Вот какая основная задача.

В качестве кратко-полной именно презентации задумана третья часть игры про фидошника, которая наконец-то не будет регистрацией, *Алые небеса*, но её нужно сделать :)

с такими идеями тебе к раскольникам, уж больно похоже поете

Найдён человек, который понимает, о чём поют раскольники! :)

А то я их уже второй раз спрашиваю "в чём была цель, чего добились, что выиграли от этого" - но понял только то, что я ненадёжный товарищ, и от меня надо держаться подальше даже безо всякой выгоды. :)

Да и вообще, не надо так, с порога... а то уведут его раскольники, поставит он им маркетинг, прославит, потом будут приходить сюда, обзываться. :)

А если серьёзно, то у меня есть видение и концепция. как я понимаю, она не всем понятна. Но в эксперименты играли полтора раза, и оба из них - плохо, больше я не хочу, поэтому аргумент "будет так, потому что нутром чую, а объяснить не могу" прошу считать значительным. Но это не значит, что ничего не будет меняться - меняться будет всё, некоторые вещи, о которых я мечтаю но не могу воплотить, могут быть приближены какой-то простой идеей, некоторые вещи я просто даже не понимал, как это круто. А ты вот так сразу, с порога, "в раскольники". Человек даже чаю не попил. :)

А мы не против, пусть приходит.

> Найдён человек, который понимает, о чём поют раскольники! :)

а что непонятного? я у них несколько раз был; мне кажется, ребята увлеклись технической стороной: пишут клиенты (причем каждый собственный), перепиливают реализацию, - в общем, пилят, пилят, пилят. Я сам такой, увлекусь, и пиши пропало, конечный результат отходит на второй план. Так и будут делать-переделывать без конца.
А надо бы остановиться, поднять голову, вдохнуть полной грудью, да хотя бы по назначению ii использовать. Вот как мы со мной, ээ, с тобой.

кто здесь???

Во, начались деления шкуры пойнтов...

Вы ещё подеритесь, горячие девочки с косичками... :)

> szia (lenina, 99)

я что, опять переехал назад? два переезда == одному пожару
теперь я - артист погорелого театра

Я так и не понял, что они там напилили....

я вот месяц назад набросал план:

http://51t.ru/MqRzb9
сижу, выполняю

если у них технология - то где? в чём? и зачем для этого своя сеть-то? :)

> А надо бы остановиться, поднять голову, вдохнуть полной грудью, да хотя бы по назначению ii использовать. Вот как мы со мной, ээ, с тобой.

ну, мы с тобой тоже не показатель. вот если мы с тобой да с всем твиттером - тут есть, чем гордиться :) но пока мы тоже на дне...

тыж сам просил :)

> Во, начались деления шкуры пойнтов...

на безрыбье и пойнт женщина

А надо терпеть... иначе никогда на нашей улице не заведётся девочек - зайдут заглянуть, а тут пойнтов делят... по запчастям... плюнут и уйдут...

я просто обратил внимание и вынимание мировой общественности на этот вопиющий прецедент
мне так-то хоть на мичуринских прописывайте, там тоже люди (хотя когда эти люди штурмуют подошедший автобус, я в этом сомневаюсь и предпочитаю десантироваться из него вместе с открывающейся дверью, пока не затоптали)

а я - восстановил историческую справедливость...

ну, положим, для девочек ii не катит. ты же сам декларируешь нишевость и контент. а с девочками какой контент, болтовня одна (пускай и очень приятная)
вот в инстаграме, допустим, девочки самое оно, в смысле с фото, за это я его люблю

истерическая справедливость для живых людей зачастую попаболью оборачивается.
хотя в глобальном контексте, конечно, это гуд.
справедливость, то есть, не попаболь)

> ну, положим, для девочек ii не катит.

иретик!

> ты же сам декларируешь нишевость и контент. а с девочками какой контент, болтовня одна (пускай и очень приятная)

в фидо были девочки :) даже хорошие :)

> вот в инстаграме, допустим, девочки самое оно, в смысле с фото, за это я его люблю

у меня нет знакомых девочек в инстаграмме... я даж не понимаю, что это такое... а вот в ii если заведутся - станут знакомыми

Болталка тоже ниша. Да и девочки бывают разные, зачем вы так сразу на девочек. Вон, на allhockey, с которого я гейтую, девочек - полсайта, и хоккей любят до невозможности. На чисто хоккейном предке ii (из которого он напрямую вырос) было 5 человек, из них - 2 девочки... жаль, рассорился, и к новому хоккейному сезону я их сюда привести не смогу :(

Пардон, но я в подобных болях не разбираюсь. :) Если я сказал историческая справедливость - значит, так тому и быть.