geomaster> "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" (с) Марк Твен

Ценное замечание :)

geomaster> Здесь и далее моё мнение - это только моё мнение. Никого в дискуссию не зову и в свою веру не обращаю. Ваша вера мне также не нужна.

Давай всё же подисскутируем :)

geomaster> Власть - это инструмент. Если он исправен, пусть и частично, если работает лучше предыдущего, то менять его стоит лишь тогда, когда он не будет выполнять то, что от него требуется даже со скидкой на ошибки и неточности.

Если ножовка проржавела, то точить и править развод ей бесполезно - надо менять.

geomaster> Нынешняя власть в лице Путина и его приближенных вполне меня устраивает - они уже украли то, что могли, они уже пенсионеры и у каждого есть свой золотой унитаз. Теперь им нужно просто спокойно жить. А заодно и населению. Да, есть косяки на местах, есть общая какая-то черезмерная напыщенность и ура-патриотизация. Но в общем и целом - справляются. Школы учат, больницы лечат, армия есть. Даже полиция уже не такая страшная как была в 93-м (меня, студента-первака, так отходили дубинками просто для количества, что я два дня лежал). Так что по сравнению с 90-ми сейчас просто отличное время. Мне есть с чем сравнивать. Возможно, сейчас у нас хуже, чем (было) в Европе, но ведь и границы не закрыты, всегда можно сгонять на ПМЖ и потом сравнить там и здесь. Я за границей не жил, мне и тут неплохо.

Школы учат, наверное. Не могу судить. Больницы очень классно лечат. Очереди по полгода на приём. Наверное, это лучше, чем было раньше, когда можно было придти и попасть на этот самый приём. Армия есть этого не отнять. Данег у неё только на современное вооружение нет, а так то есть, конечно.

Однако во внешней политике детский сад, местечковые перегибы решаются как исключительные ситуации через прямую жалобу царю-батюшке на конференции, бюджет пилят все, кому не лень, и всех всё устраивает. Это то и страшно, что это всех устраивает.

geomaster> А менять власть потому, что "должна быть сменяемость власти", это как на вопрос "почему?" ответить "потому что". Просто чтоб было.

Значит надо менять соответствующие документы. А то получается "тут читайте, тут не читайте, тут я рыбу заворачивал". Есть такая поговорка "Назвался груздем, полезай в кузов". Так вот. Тут или вывеску надо сменить или таки играть по установленным правилам.

Если нарушение текущих правил на любом уровне устраивает, то это упадническая позиция. Насилуйте народ сколько угодно, лишь бы не было войны.

geomaster> Мне не понятно. Вот сделать чтоб руководителей всех уровней можно было бы сменять через референдум - это да, это надо. Чтоб губернатор или глава города не расслаблял булки и знал, что народ его может всегда снять.

С этим согласен. Очень полезные были бы возможности.

geomaster> У нас вообще большой разрыв между верховной властью и местной. Тут, на местах, многие мнят себя богами. И все благие намерения сверху на местах превращаются в фарс и цирк с конями. Но менять-то надо в таком случае не верх, а конкретных идиотов в гордуме или кресле губернатора.

Рыба гниёт с головы. С должностей вот тут внизу снимают потому, что не поделился с теми, кто выше - там сверху. Не могу представить кому такая ситуация может нравиться. Разве что тем, кто сам пилит.

geomaster> Мы живём в обществе. Жить в нём и быть свободным от него и его проявлений - невозможно. Политика - часть подуктов жизнедеятельности организма общества, хоть и не лучшая. И это не отменить. Как коровьи лепёхи в полях. Можно только минимизировать потери.

Политика это инструмент. Напоминает она фекалии по большей части потому, что инструмент у нас обосран и валяется как попало, а не используется по назначению.

geomaster> Вы заметили, что рок 80-90-00-х как-то подсдулся? Рок - песня протеста. А сейчас всех всё устраивает и незачем протестовать. Думаю, тут скорее нужен панк, как кич против зажратости и культуры потребления. И оно есть на сцене. И всё ещё уважаемый мной Константин Кинчев об этом говорит. А он видел многое не через ютубы и вконтакты.

Рок песня протеста... Хм... Переслушаю ка я Донована, Артура Брауна, Битлов и многих других, стоящих у истоков жанра. Вдруг протест найду :)

Конечно, рок 80-90-00-х подсдулся в плане протеста. Жирные контракты, большие сборы с концертов, пипил схавает что угодно. А у кого нет такой лафы, так те просто вымерли.

geomaster> А власть - она нужна всегда. Другое дело - какая. У нас многие путают демократию, как власть большинства народа, с анархией и вседозволенностью. Я - за власть большинства. Не за большинство, а за тот порядок, при котором мнение большинства - закон, обязательный для всех. Если ты - представитель меньшинства (взглядов), то у тебя три возможности: принять мнение большинства и жить с этим, покинуть это большинство и переместиться в другую локацию с другим большинством, доказать большинству правильность своих взглядов и самому стать большинством. А ныть и требовать к себе особого внимания - это путь к нездоровому эгоизму, маргинальности и увеличению шансов быть побитым за наглость и недальновидность представителями большинства. В спорах лично я выбираю третий путь, стараясь доказывать аргументированно свою точку зрения оппонентам. В 7 из 10 случаев со мной соглашаются. В двух мы расходимся при своих. В одном - убеждают меня. И это вполне нормально.

Нет у нас демократии. Клептократия есть.

geomaster> Что касается альтернативы нынешнему президенту, то меня всегда веселили утверждения оппонентов власти, что "власть сама виновата, что нет достойных альтернатив". Если нет сильного и харизматичного лидера оппозиции, значит, цели и задачи оппозиции не способствуют его появлению. Нет запроса у народа на такого персонажа.

Достойные альтернативы они не от сырости заводятся. Спрос на сильную и здоровую верхушку государства ой как есть. Но только предложения нет. Я бы лично за Собчак голосовал. Потому что уже готов голосовать за кого угодно, лишь бы не за Путина.

geomaster> Тот же Путин появился в период общей усталости и обреченности. А сейчас что? Сейчас у большей части населения всё более-менее стабильно и никто не хочет перемен, т.к. они могут означать и хаос и нищету и войну. А мы это проходили и нам не надо. В такой же ситуации были те, кто вернулся с Великой Отечественной. Они были согласны на всё, "лишь бы не было войны". Им было с чем сравнить.
geomaster> А современные молодые люди, кто родился после 90-х, просто не знают, от чего народ по-старше открещивается.

Путина привели, сказали "вот этот будет президентом". Люди по старой привычки ответили "есть" и понеслось :)

geomaster> Опять же, про сменяемость. Если брать за аналогию завод, то почему не меняют регулярно начальников цехов или главного инженера, если они справляются с работой по большей части? Да потому что новый - не значит лучше. С этими уже все понятно: этот выпивает, а этот тырит шлак себе на дом. Но цеха работаю исправно и план выполняется. А сними их и назначь других - тут не угадаешь, как новички себя на этой должности поведут. Может, как мастер он и супер, а поставь его начальником цеха - станет воровать пуще прежнего или вообще загубит производство. Хотя, может и наоборот. Но тут нужно оценивать риск в перспективе и ретроспективе.
Peter>> Так что к чему это я? Политич. взгляды могут быть разными, кто-то коммунист, кто-то монархист, кто-то там я не знаю кто... Но все-же, нельзя презирать людей за политич. взгляды. :)

Если у завода есть необходимость в сменяемости власти или эта сменяемость прописана законодательно, то должна быть эта самая сменяемость. Я понимаю, что законы в современной России нужны для трёх вещей: поржать, подтереться, репрессировать неудобных. Но они пока что есть. И я бы не отказался от их исполнения на всех уровнях.

geomaster> Политические взгляды - это как одеколон или цвет футболки. Нельзя сказать, что человек полное дерьмо, даже если вы с ним за разные партии и направления болеете. Исключи политику (не обращай внимание на тяжёлый запах одеколона и дурацкую футболку) - и вот он отличный парень, добрый и отзывчивый, начитан и ироничен. А уж как уху варит! Мммм... ;)

Да все по большей части приличные люди. За вычетом уж совсем отбитых люмпенов :)

geomaster> P.S. Прошу прощения за оверквотинг и просто длинную портянку текста. Стар стал и не могу кратко излагать мысли в 140 символов.

Нормальный формат общения для секты же.