Сообщения в Есть кто живой?

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
это как... а если ты книжку почитал, или газету, или rss ленту, или лор в режиме "забанен"? :)

это в любом случае разные задачи. а, чтобы не "читать вдоволь", я и делал роботоэхи в виде лент, чтобы проглядывать, а в них самих заходил уже раз в пятилетку....

можно это вообще на разные сайты разнести
51t to vit01 (2014-11-28 03:58:17) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> это как... а если ты книжку почитал, или газету, или rss ленту, или лор в режиме "забанен"? :)
Да, да, оно самое. Правда, я лор почти не читаю.
> можно это вообще на разные сайты разнести
Думаю, этого не надо. ii удобен, когда всё читаешь через него, через одно приложение-клиент читаешь абсолютно всё. В конце концов, с этим объёмом информации всё-таки справиться можно.
vit01 to 51t (2014-11-28 13:56:42) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Такое может сказать только тот, кто не понимает Основной Завет, 3+1 книгу Реймонда.
Пофигу. единая и четко выработанная. стратегия лучше.
ntrknlmp.exe to 51t (2014-11-30 22:15:23) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Огласите нагрузку и "серьёзные мощности", на которых потребуется жить. Мне кажется, до потолка ещё ОЧЕНЬ далеко. И если будет потолок - проще переархитектуризировать
Явно не бесплатный хостинг.
ntrknlmp.exe to 51t (2014-11-30 22:16:43) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях
предварительно поставив веб-сервер. Да)
ntrknlmp.exe to 51t (2014-11-30 22:17:17) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Пофигу. единая и четко выработанная. стратегия лучше.
Когда у тебя миллиард бесплатных рабов, которые бесконечно поют тебе осанну (это я про Microsoft). Во всех остальных случаях заставить всех поклоняться и делать "что прикажут" - не получится. Да и не имеет смысла. :)

Текущая тактика эффективна. Поэтому проприетарщики всех мастей и мечтают её отменить, заставив опенсорц повторять проприетарные методы. Это демагогия. И в этом случае opensource вообще не будет работать - из лидера многих ниш, который практически везде только растёт - будет полная остановка.
51t to ntrknlmp.exe (2014-12-01 04:53:05) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>> для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях
> предварительно поставив веб-сервер. Да)
какая ТЕБЕ разница, что Я поставил веб-сервер. твоё дело - набрать его в браузере.
51t to ntrknlmp.exe (2014-12-01 04:53:45) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>> Огласите нагрузку и "серьёзные мощности", на которых потребуется жить. Мне кажется, до потолка ещё ОЧЕНЬ далеко. И если будет потолок - проще переархитектуризировать
> Явно не бесплатный хостинг.
есть ощущение, что вообще пофиг, какой хостинг. либо ты просто не понимаешь текущую архитектуру. в крайнем случае - есть распределённость, можно использовать два хостинга. или семнадцать.
51t to ntrknlmp.exe (2014-12-01 04:55:16) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Текущая тактика эффективна. Поэтому проприетарщики всех мастей и мечтают её отменить, заставив опенсорц повторять проприетарные методы. Это демагогия. И в этом случае opensource вообще не будет работать - из лидера многих ниш, который практически везде только растёт - будет полная остановка.
По теме есть старый, но добротный труд Эрика Раймонда, который вполне себе описывает ситуацию. "Собор и базар" называется, если мне память не изменяет. То что работало ещё на заре вычислительной техники (я про свободный обмен исходными кодами) не может не работать и сейчас. Другое дело что проприетарщики руководствуются достаточно простым правилом "наша задача -- выяснить насколько они не знают что им нужно и убедить из в том, что только мы можем им это дать".
spline to 51t (2014-12-01 05:46:14) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>есть ощущение, что вообще пофиг, какой хостинг. либо ты просто не понимаешь текущую архитектуру. в крайнем случае - есть распределённость, можно использовать два хостинга. или семнадцать.
К тому моменту когда на одну ноду будет нагрузка в виде пользователей, с которой не справится домашняя кьюби или бесплатный хостинг, мы уже сможем только на пожертвования нормальную впс купить. А пока большую часть нагрузки дают роботы, можно вполне завести вспомогательную ноду.

P.S.: Это разъяснения для ntrknlmp.exe, если что.
spline to 51t (2014-12-01 05:46:14) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Когда у тебя миллиард бесплатных рабов, которые бесконечно поют тебе осанну (это я про Microsoft). Во всех остальных случаях заставить всех поклоняться и делать "что прикажут" - не получится. Да и не имеет смысла. :)
Зато используя их продукты можно спокойно делать свою работу, зная что картинка в ворде никуда не исчезнет, форматирование не уедет и т.д.

Да все ровно так же и в опенсорсе, либо бери и делай сам, либо "что дают", что называется. Только зачастую нет единой линии развития и каждый занимается тем, что нужно/интересно конкретно ему
ntrknlmp.exe to 51t (2014-12-01 05:54:16) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>какая ТЕБЕ разница, что Я поставил веб-сервер. твоё дело - набрать его в браузере.
Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?
ntrknlmp.exe to 51t (2014-12-01 05:55:38) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>есть ощущение, что вообще пофиг, какой хостинг. либо ты просто не понимаешь текущую архитектуру. в крайнем случае - есть распределённость, можно использовать два хостинга. или семнадцать.
с точки зрения объема данных от нескольких хостов толку не будет, с точки зрения распределения клиентской нагрузки - согласен
ntrknlmp.exe to 51t (2014-12-01 05:57:34) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Зато используя их продукты можно спокойно делать свою работу, зная что картинка в ворде никуда не исчезнет, форматирование не уедет и т.д.
Это расхожее мнение существует пока не начнёшь работать. Иначе бы меня не терзали юзеры со своими "у меня в документе всё пропало" =) Да и "спокойно работать" тоже громкое заявление. По итогу в open source работать проще оказывается, так как всегда можно пусть и за деньги но ввести недостающий функционал, в то время как в проприетарных продуктах мои хотелки не будут волновать производителя.
>Только зачастую нет единой линии развития и каждый занимается тем, что нужно/интересно конкретно ему
Отчасти верно, но в рамках одного проекта всегда есть roadmap и способ оставить фичереквест.
spline to ntrknlmp.exe (2014-12-01 06:16:57) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?
Он имеет в виду что ты просто браузером зашёл куда надо и там общаешься. Или поставить браузер это тоже проблема для тебя?
spline to ntrknlmp.exe (2014-12-01 06:16:57) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Зато используя их продукты можно спокойно делать свою работу, зная что картинка в ворде никуда не исчезнет, форматирование не уедет и т.д.
Именно в веру в это вбухано миллиарды долларов :) И ещё миллионы человекочасов - в саму разработку, по найму.

У opensource, разумеется, столько нет. На него же не работает вся американская медийная машина. :) И, если не использовать те механизмы, которые даёт microsoft, и которые развивают его преимущества (лично я знаю, что nginx будет работать. легко, быстро и сразу... про iis я бы так не сказал :), тогда opensource будет сильно-сильно хуже. По сути, отказ от форков - это просто лишение всех его преимуществ.

Вот, например, как совместить gnome, kde, xfce и awesome? И чтобы это было удобно, гибко, легко развивалось? И, главное, зачем?
51t to ntrknlmp.exe (2014-12-01 06:45:17) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> о теме есть старый, но добротный труд Эрика Раймонда, который вполне себе описывает ситуацию. "Собор и базар" называется, если мне память не изменяет.
под 3+1 реймонда я имел ввиду трилогию

Собор и Базар, Заселяя ноосферу, Волшебный котёл

плюс книгу "Искусство программирования Unix"
51t to spline (2014-12-01 06:47:02) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
кстати, ворд я последний раз смотрел в версиях 95 и 97. это был кабздец. перенести документ и не потерять в нём кириллицу приравнивалось к искусству. зато, чем больше было конкуренции, тем лучше был сам проект, и тем дешевле. ворд 2.0 для виндовс стоил 500 долларов и был довольно ужасен. убери сейчас опенсорц - ворд опять будет стоить 500 баксов, и качеством никто напрягаться не будет :)
51t to 51t (2014-12-01 06:50:06) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
у пацана только две крайности - либо хлыстом проприетарщики заставляют что-то писать идеально (ну-ну, открой любой профильный софт, скажем, для таможни, где альтернатив нет, посмотри на цену, и посмотри на качество... можно было бы легко адаптировать на местах, но... проприетарщина), либо в опенсорце одни олухи, которые ничего не смогут сделать :) при этом что linux, что netbsd, что openbsd уже покорили десяток архитектур, от часов и кубайборд до ... в общем, всего не перечесть... и в вебе у меня debian/openbsd, nginx/openhttpd, python... игра из серии "найди проприетарщину" :) как же эти криворукие сделать-то смогли :)

ps. у тебя кубайборда? какая? на чём работает?
51t to spline (2014-12-01 06:54:37) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>у тебя кубайборда? какая? на чём работает?
Вторая на A20. Пока ни на чём не работает, но на НГ подарю себе HDMI->VGA адаптер и буду уже смотреть что можно поставить и как оно будет работать. Пока не решил или домашний комп себе на ней запустить или так сервак с белым IP сделать. Заодно и ноду туда перевести.
spline to 51t (2014-12-01 07:18:07) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
у тебя ком-порта, случаем нету? если есть - сделай мне флешку на openbsd :)

у меня первая на A10, но там для openbsd одинаково всё. так у меня дебиан с xfce стоит, иногда пользуюсь.
51t to spline (2014-12-01 07:22:40) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>у тебя ком-порта, случаем нету? если есть - сделай мне флешку на openbsd :)
Железок с com-портом под рукой нет. А зачем он для флешки?
spline to 51t (2014-12-01 08:06:55) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Это расхожее мнение существует пока не начнёшь работать. Иначе бы меня не терзали юзеры со своими "у меня в документе всё пропало" =) Да и "спокойно работать" тоже громкое заявление. По итогу в open source работать проще оказывается, так как всегда можно пусть и за деньги но ввести недостающий функционал, в то время как в проприетарных продуктах мои хотелки не будут волновать производителя.
Нужно было написать отчет: текст, пара таблиц, три графика вроде и блок схема. В генте у меня стоит либра, опенофис и калигра. Спустя пару дней мучений поставил офис в виртуалкой с виндой. Потому что это не реально, мне делать надо, а не править разметку после каждого изменения, да и все равно после конвертации в док пришлось опять форматирование править.

Заметь, это относительно простенький документ.
ntrknlmp.exe to spline (2014-12-01 09:16:27) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>>Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?
>
>Он имеет в виду что ты просто браузером зашёл куда надо и там общаешься. Или поставить браузер это тоже проблема для тебя?
Ты чтобы пользоваться жаббером тоже поднимаешь жаббер-сервер? Перечитайте то, о чем я писал изначально (о клиентах).
ntrknlmp.exe to spline (2014-12-01 09:19:58) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Вот, например, как совместить gnome, kde, xfce и awesome? И чтобы это было удобно, гибко, легко развивалось? И, главное, зачем?
Я не совсем об этом. Это как раз нормально. Но вот если, например, форкнут gnome только потому, что они хотят такой же, но с перламутровыми пуговицами, или вместо базовой функциональности все будут пилить рюшечки - это идиотизм. Потому что потом кому-то не понравится это, кому-то то, в итоге будет куча форков вместо одного, но "сильного" продукта
ntrknlmp.exe to 51t (2014-12-01 09:27:06) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Нужно было написать отчет: текст, пара таблиц, три графика вроде и блок схема.
Простая задачка да.
>В генте у меня стоит либра, опенофис и калигра.
Рад за тебя, конечно, но что ты с ними всеми делаешь и почему кофис обидел?
>Спустя пару дней мучений поставил офис в виртуалкой с виндой.
Просто ты привык к граблям конкретной реализации.
>Потому что это не реально, мне делать надо, а не править разметку после каждого изменения
Это утверждение справедливо для всех WYSIWYG-систем. Потому что вёрстка должна происходить уже после ввода данных и с минимальным участием пользователя.
>да и все равно после конвертации в док пришлось опять форматирование править.
Это говорит только о том, что твоё любимый вёрд криво поддерживает стандарт ISO/IEC 26300:2006. Не думаю что это проблемы сторонних софтин. Плюсом, готов поспорить, у тебя на разных системах используются разные гарнитуры шрифтов, что мешает одинаково выглядеть документам на разных системах. Но это я уже теоретизирую.
>Заметь, это относительно простенький документ.
Для вёрстки я бы в принципе не стал текстовым процессором пользоваться. Потому что что от мелких и мягких что от open source сообщества решения просто не решают проблемы. Зато создают кучу новых. Но если уж у тебя руки заточены под конкретный текстовый процессор, то это не недостаток подхода к разработке, а твоя анатомическая особенность. Мне все эти медиаплееры для текста кажутся странными и как следствие я предпочитаю LaTeX использовать для вёрстки. Задал шаблон и не надо думать как куда что подвинуть и на какой вкладочке чего нажать чтоб оно не расползлось во все стороны -- само сверстает по шаблону.
spline to ntrknlmp.exe (2014-12-01 09:42:49) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Ты чтобы пользоваться жаббером тоже поднимаешь жаббер-сервер? Перечитайте то, о чем я писал изначально (о клиентах).
Для этого кто-нить другой ставит сервер, а я к нему цепляюсь. Ты чтоб поискать что-нить в вебе тоже ставишь себе поисковый движок и запускаешь его индексировать всё и вся? Или всё таки заходишь на страничку по определённому адресу. Тебя смущает что ты браузером заходишь на вебморду чужой ноды? Ты хочешь об этом поговорить? К тому же там не надо ставить сервер. Если бы ты хотя бы распаковал архив с нодой, то не городил бы бред уже несколько дней.
spline to ntrknlmp.exe (2014-12-01 09:49:14) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Потому что потом кому-то не понравится это, кому-то то, в итоге будет куча форков вместо одного, но "сильного" продукта
Это всего лишь часть ЖЦ. Потом все эти мелкие форки помирают в безвестности, а несколько флагманов или продолжают развитие или в принципе сливаются в один проект. В этом случае все выигрывают, а любители ковыряться в чужом коде удовлетворяют свои желания (про них проприетарщики в принципе не думают). К тому же в форке могут рождаться отличные идеи, которые могут кочевать в корневой проект. Этой вкусняшки ваши горячо любимые проприетарные продукты так же лишены.

Есть у меня один старый друг. Со школы ещё. После приобретения сертификата с гордой надписью "Microsoft partner" тоже стал одержимым фанатиком. Если в случае опен сорца это проходит, то в случае пропиетарщины это не кончается никогда.

P.S.: Считаю что в сфере вычислительной техники хороших решений нет в принципе. Ни у корпораций ни у сообщества. Везде есть некий компромис. Я для себя выбрал тот, где я могу недостающий функционал быстро добавить парой скриптов, а не шастать по варезникам в поисках подходящей программки и кряка к ней.
spline to ntrknlmp.exe (2014-12-01 09:49:14) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
Фишка в том, что у проприетарщиков миллионы проектов сгибают в безвестности, от поделок на дельфи, до мощных продуктов от фирм, которые вылетели из бизнеса. То, что в опенсорце используется источником для идей, проектов или хотя бы модулей-конверторов, в проприетарном - просто умирают.

Поэтому смешно слышать про "Сильные продукты". У проприетарщиков было миллион проектов, а у свободного - десять тысяч. Интереснее было бы послушать про КПД "сильныее продукты на человекочас или на вложенный доллар", но, увы, мы таких цифр не увидим. :)

А уж когда используется монопольное навязывание.. наверное, Windows 95, падающий от каждого чиха, но всовываемый во всё - это, видимо, сильный продукт. Надёжный и удобный. :) И потом юзерам просто всовывалась каждая новая версия - вообще не спрашивая их желания :)
51t to spline (2014-12-01 10:19:53) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>А уж когда используется монопольное навязывание.. наверное, Windows 95, падающий от каждого чиха, но всовываемый во всё - это, видимо, сильный продукт. Надёжный и удобный. :) И потом юзерам просто всовывалась каждая новая версия - вообще не спрашивая их желания :)
Потому что это бизнес. тут надо прибыль считать, а техническая часть -- дело третье. Иногда мне даже кажется что должно же там что-то быть достойное и удобное, но пара дней винды в виртуалке быстро опровергают такие мысли и я снова возвращаюсь на удобный и надёжный софт. Правда я маргинал и у меня почти нет нового и модного софта -- почти всё родилось ещё до появления linux 0.1. Исключением из повседневного набора являются только плееры, торренто-качалка и браузер. А граф. редакторами и звуковым софтом я пользуюсь далеко не каждый день.

Винде быть. В 99% случаев я предпочту чтоб у человека стояла именно она, а не linux/BSD. Просто потому что так ему будет проще. Но это только в случае, если мне этот ужас не придётся сопровождать.
spline to 51t (2014-12-01 10:29:27) [ссылка]
← →