Сообщения в Есть кто живой?

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Видеть подобное печально, и совершенно не хочется, чтобы в ii было так же. Хочется того самого спокойного общения (которое часто называют "тёплым ламповым"), без напрягов и прочего. Если мы улучшим составляющую юзабилити и снизим порог входа, то наше место может превратиться в такой же балаган.
Не место красит человека, а человек - невесту. Правило "потому что тут так заведено" обычно дисциплинирует людей. Те же лоры стали этими лорами именно при попустительстве сверху, потому что вверху никому этот порядок был не нужен.

Люди, которые на одном сайте ведут себя иначе, на другом, где и к ним другое отношение, и вообще не хочется быть "белой вороной", уже не позволят себе такого, и если атмосфЭра располагает - будут тоже стараться вести себя подобающе.

Разумеется, есть "бабы яги против", которые видят радость жизни в нарушении правил. Но это всё - индивидуальные случаи, которые нельзя чесать под одну гребёнку, но стараться превратить врагов в друзей а нарушителям придумывать направление действия их энергии. Пытаться воевать - бесполезно, они упрямее, и будет только хуже :) Но это - мелочи жизни.
51t to vit01 (2014-11-27 06:13:58) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> меня улыбала идея ставить веб-сервер чтобы читать-писать сообщения. особенно учитывая старания Ромы расширять пользовательскую базу
для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях

а уж если захочется удобства для себя любимого, когда ты уже привязан сетевым эффектом - ты и не так раскорячишься. никто, скажем, не начинает знакомство с игрой с написания аддонов. но если уже "в игре", то некоторых потом от написания аддонов за уши не оттянешь.
51t to ntrknlmp.exe (2014-11-27 06:18:46) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Не место красит человека, а человек - невесту. Правило "потому что тут так заведено" обычно дисциплинирует людей. Те же лоры стали этими лорами именно при попустительстве сверху, потому что вверху никому этот порядок был не нужен.
Дело в том, что при несоблюдении порядков надо декоммуникацию делать. Если мы изначально наберём сюда потенциально несоответствующих людей (а "нормальные люди" изначально ничего не будут соблюдать), то зачем их вообще было набирать? Когда слишком мало народу, то отключать кого-то обычно нам же хуже. Поэтому надо сразу хороших людей.
> Разумеется, есть "бабы яги против", которые видят радость жизни в нарушении правил.
Кстати, да. Я хоть и не застал фидо, но слышал, что там были правила. Здесь же правил пока нет, потому что мало народу. Их неплохо бы было написать, конечно. Но пока они не устоялись, заводить сюда кого угодно я бы не стал.
vit01 to 51t (2014-11-27 07:10:09) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
Фидо, скорее, весь этот формализм и правила и сгубили... Особенно апофеистично это проявлялось в левонетках, когда люди старательно создавали эхи, внимательно расписывали правила, а потом сидели, и смотрели - кто их нарушит. На 5 участников сети - 4 модератора... и 5 нарушителей. Суть общения неминуемо ускользает, основой становится соблюдение правил.

Вообще, большинство людей всё-таки хорошие. Им может быть скучно, но нарушать они будут только тогда, когда все вокруг нарушают, а до этого "белой вороной" становиться не захотят.

Именно от этого я и хотел уйти. И именно по подобному принципу:
> но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою // Мф.20:26
я и строил. Именно сообщество определяет, кто, как и почему.

Самый простой способ приобретать врагов, это именно смотреть "с высоты", типа "я тебя отключил, но тебе ничего объяснять не буду, я прав, потому что у меня - власть". Я бы тоже мог бы сделать свою власть выше всех, и изначально это учесть, но я предпочёл систему, где сообщество - первично. И забанить можно было даже меня. И то, что меня в итоге забанили, меня ничуть не смущает - значит, система-то работает! :) Значит нет там никакой власти, и никто не может цепляться ни за базу, ни за сообщество, и точка входа может быть любой, и сообщения везде общие.

Поэтому подгребать это под общие рамки, под правила - это опять превращать всех в потенциальных нарушителей. А потом ещё и самим нарушать, от таких-то соблазнов :) [когда никого нет].

А уж заранее делить людей на плохих и хороших... глупость, разные люди в разных обстоятельствах и ведут себя по-разному. Главное - соблюдать общую культуру, а нарушители - это индивидуальный случай, и работать по ним - тоже индивидуально, объясняя, что именно не нравится, а не гребя всех под правила, и молча вышвыривая... Если не отличаться от других подходом - то вообще преимуществ не останется :)

ps. А ещё в фидо практически всех знали лично, нод знал пойнтов... на сисопках случались и мордобои, уж с моим участием - точно, ни раз и не два меня дружно били, что потом челюсть три недели на место вставала :)
51t to vit01 (2014-11-27 08:14:32) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>Фидо, скорее, весь этот формализм и правила и сгубили... Особенно апофеистично это проявлялось в левонетках, когда люди старательно создавали эхи, внимательно расписывали правила, а потом сидели, и смотрели - кто их нарушит. На 5 участников сети - 4 модератора... и 5 нарушителей. Суть общения неминуемо ускользает, основой становится соблюдение правил.
В левонетах не принимал участия, но в 2:5012 по крайней мере было спокойно. Один раз помню только модераторский произвол с последующим переизбранием модератора. Было просто приятное общение. Сейчас же люди попорчены интернетом и для меня ii стало убежищем от феерии разборок и лайков. Обратной стороной служит малая плотность населения сети, но это следствие моей социальной пассивности в первую очередь (говорю только о своей ноде).
spline to 51t (2014-11-27 09:39:03) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> В левонетах не принимал участия, но в 2:5012 по крайней мере было спокойно
RU. была одна на всю сеть :) некоторые эхи, вместо того, чтобы гасить конфликты в зародыше, сделали их глобальными :)
> Сейчас же люди попорчены интернетом и для меня ii стало убежищем от феерии разборок и лайков.
Люди, как люди. Если уж взял знамя вести их в светлое будущее, предлагая что-то новое - изволь соответствовать. У меня не очень получилось. Ничё, потом ещё раз попробую. :) Главное - позитивно переварить накопленный опыт.
51t to spline (2014-11-27 09:43:21) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>RU. была одна на всю сеть :)
Зато KURGAN. была только в 2:5012, а там я большую часть времени и проводил =)
>Если уж взял знамя вести их в светлое будущее, предлагая что-то новое - изволь соответствовать.
Я знамя не брал -- нос не дорос ещё.
>У меня не очень получилось.
Нормально получилось. Всемирной революции, конечно, не вышло, но зато сейчас есть хотя бы две ноды, где есть даже какая-то жизнь =)
>Ничё, потом ещё раз попробую. :) Главное - позитивно переварить накопленный опыт.
Посмотрим что там будет.

Оффтопик: я, кстати, кажется, придумал как на базе /u сделать блоки, но не очень пока красиво. Надо порисовать как время свободное появится поболее, чем на написание пары строк сообщения.
spline to 51t (2014-11-27 09:59:37) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Фидо, скорее, весь этот формализм и правила и сгубили...
> Суть общения неминуемо ускользает, основой становится соблюдение правил.
> Поэтому подгребать это под общие рамки, под правила - это опять превращать всех в потенциальных нарушителей. А потом ещё и самим нарушать, от таких-то соблазнов :) [когда никого нет].
Это как-то двойственно. С одной стороны, нужны правила, чтобы все вели себя так, как надо, но в то же время правила не нужны, потому что если их постоянно соблюдать, то будет неудобно. Ты сейчас больше про негласные правила говоришь (чтобы автоматически все себя вели, как надо), но это тоже правила.
> А уж заранее делить людей на плохих и хороших... глупость, разные люди в разных обстоятельствах и ведут себя по-разному.
> Вообще, большинство людей всё-таки хорошие. Им может быть скучно, но нарушать они будут только тогда, когда все вокруг нарушают, а до этого "белой вороной" становиться не захотят.
Ну почему же? Делить людей на плохих и хороших можно. Правда, такое разделение у всех разное, но это может иметь место. Главное - чтобы понятия об этом у конкретного человека во многом пересекались с понятиями остальных.
> Главное - соблюдать общую культуру
Культуру ещё создать нужно. Пока что у нас большая часть культуры улетучилась вместе с общением, потому что остались почти только одни роботы. Конечно, роботы - это хорошо и полезно, но без людей тоже скучновато.
> а нарушители - это индивидуальный случай, и работать по ним - тоже индивидуально, объясняя, что именно не нравится, а не гребя всех под правила, и молча вышвыривая...
Молча не получится. И жаль.

//Хмм, такое ощущение, что со мной разговаривает Рома №1, а Рома №2 ушёл на время. Эх, как же контрастируют эти два образа...
> ps. А ещё в фидо практически всех знали лично, нод знал пойнтов... на сисопках случались и мордобои, уж с моим участием - точно
боюсь, как бы ты мне лично морду не набил :)
vit01 to 51t (2014-11-27 10:53:40) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
Я жив. Просто не было времени совсем в последнее время.
Теперь чаще буду тут.
Difrex to vit01 (2014-11-27 10:54:29) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
можно дать ссылку на Евангелие, на Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, на "Право читать" Столлмена и на какие-нибудь "Методы воспитания подростков".

Правила нужны, чтобы кого-то ограничивать. Но я тут не вижу, кого, и пока не понимаю, зачем. Проще коллективом обсуждать "то не нравится, вот тут поаккуратнее", чтобы человек видел, в чём проблема. Если не хочет видеть - тогда отключить. Не потому, что правила, а потому что он людям мешает.

Оно, по сути, так везде и действует, только без обсуждения. Правила - это обычно средство произвола, чтобы одни могли карать других :) А если кто-то хочет решить возникшие проблемы, так они решаются только обсуждением.
51t to vit01 (2014-11-27 11:08:12) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Оффтопик: я, кстати, кажется, придумал как на базе /u сделать блоки
ура!

http://uliss.odii.ru :)
51t to spline (2014-11-27 11:17:43) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Нормально получилось. Всемирной революции, конечно, не вышло, но зато сейчас есть хотя бы две ноды, где есть даже какая-то жизнь =)
Если я самоустранился, то от решения проблем, которые я не знаю, как решать. То, что я хотел, я сделал, в принципе.

Не знаю, может быть, и пришло уже время для второго этапа. Одиссей уже свистнул в свой свисток,и пошёл бродить по свету. :) Или нет... посмотрим, подумаем.
51t to spline (2014-11-27 11:19:31) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Правила нужны, чтобы кого-то ограничивать.
Правильно
> Но я тут не вижу, кого
Потому что у нас почти никого нет
> и пока не понимаю, зачем. Проще коллективом обсуждать "то не нравится, вот тут поаккуратнее", чтобы человек видел, в чём проблема. Если не хочет видеть - тогда отключить. Не потому, что правила, а потому что он людям мешает.
Да, да. Это же тоже соблюдение определённых правил. Хоть и неявное, но всё же. Нужно это как раз именно для того, чтобы человек другим не мешал.
> Правила - это обычно средство произвола, чтобы одни могли карать других :) А если кто-то хочет решить возникшие проблемы, так они решаются только обсуждением.
Ага, но потом после обсуждения всё равно все друг друга перекарают :). И зачем тогда тратить на них кучу сил и времени? С явными правилами эти обсуждения хотя бы небольшими будут.
vit01 to 51t (2014-11-27 11:34:42) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
Ага, и тебя приветствуем :)
vit01 to Difrex (2014-11-27 11:34:42) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Ага, но потом после обсуждения всё равно все друг друга перекарают :). И зачем тогда тратить на них кучу сил и времени? С явными правилами эти обсуждения хотя бы небольшими будут.
Потому что при построении сети по первоначально заявленным принципам этот формализм ничего не даёт, но только мешает. Во-первых, спрашивается, кто главный? Я точно не главный, потому что меня легко отключить. :) Тогда кто где В СЕТИ главный? И кто кого должен отключать? :)

Это одна сплошная демагогия получится. Нет смысла ни в каких главных, потому что выяснение этого - это уже конфликты :)

Можно просто общаться. Коллектив формируется из всех его участников. Если участников со стороны ЗЛА будет больше - можно просто уйти со своей сетью - это неизбежно. Но гораздо интереснее найти общий язык, чтобы всем было интересно, и хороших людей стало больше. :)

Ну не решат правила ни одной существующей проблемы. Когда будет много людей и устоявшиеся связи - тогда могут быть разные станции, с разными правилами, которые как-то пересекаются между собой, и каждый выбирает себе по душе. Тогда и правила будут для каждой станции. А сейчас - просто некого карать :)
51t to vit01 (2014-11-27 11:48:33) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Во-первых, спрашивается, кто главный? Я точно не главный, потому что меня легко отключить. :) Тогда кто где В СЕТИ главный? И кто кого должен отключать? :)
Никто не главный. Я тоже не главный, и Андрей не главный. Каждый из нас может отключить друг друга, мы можем отключать поинтов, но поинты без проблем могут поднимать собственные станции и объединяться. Децентрализация творится, и это хорошо.
> Можно просто общаться. Коллектив формируется из всех его участников. Если участников со стороны ЗЛА будет больше - можно просто уйти со своей сетью - это неизбежно. Но гораздо интереснее найти общий язык, чтобы всем было интересно, и хороших людей стало больше. :)
А вот это высказывание мне уже нравится. Правда, надо с чего-то начинать. Не можем же мы общаться ни о чём. Поэтому и царит здесь молчание, за исключением роботов.
> Ну не решат правила ни одной существующей проблемы. Когда будет много людей и устоявшиеся связи - тогда могут быть разные станции, с разными правилами, которые как-то пересекаются между собой, и каждый выбирает себе по душе. Тогда и правила будут для каждой станции. А сейчас - просто некого карать :)
Некого, да. Но в перспективе всё-таки считаю, что правила всё-таки нужны. Не сейчас, понятно, но потом неплохо бы.

Сейчас надо набрать какой-нибудь народ (либо активизироваться нам самим). Пусть его будет немного, пара человек, но главное - это чтобы они писали.

// и да, небольшой побочный эффект обсуждений: если все подряд (и я тоже) будут постоянно жаловаться на что-то, что им не нравится, тут станет совсем раздор. такого допускать не стоит
vit01 to 51t (2014-11-27 12:00:50) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
По правилам:

Если никто не главный - то кто кого и как отключать будет?

Тут не децентрализация, тут нодоориентация :) Нод - хозяин, отключающий любого от своей станции по желанию своей левой пятки. А так - для кого правила? Кто кого будет заставлять их соблюдать? :)
51t to vit01 (2014-11-27 12:33:48) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
По роботам:

Роботы - это тоже очень удобно и имеет заманчивые перспективы. Нужно только как-то разделять пространства людей и пространства роботов :) И предоставить удобные средства доступа к информации и её получения. Чтобы люди сначала получали информацию, а потом втягивались. Причём важна вся инфраструктура - и для сайтов, и для конечных пользователей. Это отдельная и очень масштабная задача - сделать правильно и удобно будет очень нелегко. Фактически, это ниша RSS, и нужен плотный симбиоз с RSS (мне, например, удобно, когда RSS-клиент мне маякует о происходящем - он уже работает, и не нужно дополнительного софта). В общем, на эту тему можно отдельный проект создавать, который потом или слить, или не слить с текущей общалкой.
51t to vit01 (2014-11-27 12:37:37) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
По общению.

А о чём вообще интересно общаться? Особенно с незнакомыми людьми? Вот открой наугад любой форум, и попробуй пообщаться там о погоде :)

Общаться можно с интересными людьми - или потому что это старые знакомые, или потому что это интересная тема. Поэтому у меня всегда была одна главная цель - заинтересовывать целые сообщества. Как - это очень большой вопрос. Начиная от роботов, и заканчивая обсуждением чего-нибудь интересного и животрепещущего. Инструмент для общение, а не общение ради инструмента. И вопрос очень простой - "как конкретный инструмент может сделать текущее общение лучше, или привнести что-то новое?" Есть ответы?
51t to vit01 (2014-11-27 12:40:40) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
Можно посмотреть на лоры-опеннеты. Хорошие темы там быстро пустеют. Обычно цветут там темы, где можно заявить "я тут самый умный, а вы дураки и не лечитесь" :)

Говорить надо о чём-то... ссориться - самый простой повод :) Поэтому, что бы не делалось - делалось принципиально неправильно. Нет никаких зацепок, чтобы люди регулярно находили что-то интересное (я говорю именно про общение, а не про роботов).
51t to 51t (2014-11-27 13:03:02) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Если никто не главный - то кто кого и как отключать будет?
> Тут не децентрализация, тут нодоориентация :) Нод - хозяин, отключающий любого от своей станции по желанию своей левой пятки. А так - для кого правила? Кто кого будет заставлять их соблюдать? :)
Ноды отключают либо других нод, либо своих поинтов. Но если поинта выгнали с ноды, он может создать свою собственную, потому что в ii это совсем не проблема.
Правила для всех участников сети. Соблюдать их никто не заставляет (из-за того, что сказано выше). Просто если не соблюдаешь их, то ты здесь не нужен, можно идти :) Вот именно поэтому на данный момент эти правила не нужны (людей нет), но когда народ появится, то их устанавливать стоит.
vit01 to 51t (2014-11-27 14:20:56) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
Проблема роботов в данный момент заключается в том, что они довольствуют человека. К примеру, человек решил зайти и почитать что-нибудь. Зашёл в ii. Почитал рассылку роботов, но потом желания на общение с людьми у него уже нет, потому что он информацией он уже насытился.

А так - роботы хороши (и с RSS конкретно у меня всё в порядке). Просто они уменьшают объём человеческого общения, вот и всё.
vit01 to 51t (2014-11-27 14:25:22) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> А о чём вообще интересно общаться? Особенно с незнакомыми людьми?
По тематике, к примеру. Либо надо сделать незнакомых людей знакомыми, что гораздо сложнее.
А так, однозначного ответа дать на вопрос не могу.
> Начиная от роботов, и заканчивая обсуждением чего-нибудь интересного и животрепещущего.
Так нет этих обсуждений, вот в чём суть.
> Инструмент для общение, а не общение ради инструмента. И вопрос очень простой - "как конкретный инструмент может сделать текущее общение лучше, или привнести что-то новое?" Есть ответы?
Чисто технически общение уже стало лучше, гораздо. Но людям лень писать, неактивны как-то в сообществе. Хотя видимых причин для того, чтобы НЕ общаться, я не вижу (но при этом сам не проявляю этой активности).

И пока другие виды общения отсутствуют, придётся общаться ради инструмента.
vit01 to 51t (2014-11-27 14:34:50) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Можно посмотреть на лоры-опеннеты. Хорошие темы там быстро пустеют. Обычно цветут там темы, где можно заявить "я тут самый умный, а вы дураки и не лечитесь" :)
Если цветут - значит пользуются спросом, значит люди испытывают в этом потребность :)
> Говорить надо о чём-то... ... ... Нет никаких зацепок, чтобы люди регулярно находили что-то интересное (я говорю именно про общение, а не про роботов).
Мне приходила мысль договориться друг с другом, чтобы каждому писать в сети не менее N больших сообщений в день (авось так и тематика зародится). Но от такой затеи я быстро отказался, и, думаю, ты понимаешь, почему.
vit01 to 51t (2014-11-27 14:41:42) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>> > Можно посмотреть на лоры-опеннеты. Хорошие темы там быстро пустеют. Обычно цветут там темы, где можно заявить "я тут самый умный, а вы дураки и не лечитесь" :)
> Если цветут - значит пользуются спросом, значит люди испытывают в этом потребность :)
Вот и именно! :) Это и есть тот кризис общения, про который я так много говорил от имени большевиков. Это просто путь наименьшего сопротивления: иначе что такие чёткодерзкие хлопцы будут выяснять, не потеряв при этом в репутации? :) Не про погоду же им там говорить. И быстро станет скучно. :)

В общем, это отдельная и очень большая тема, про которую я писал и ещё напишу, речь не об этом. Речь об том, что создавая клуб, я заявлял, что цель не подойти под культуру, а создать новую, свою культуру, основываясь на заданной. Предложить какую-то альтернативу тем, кто устал ругаться (а те, кто не устал - пусть ещё поругаются, мы подождём).

Собственно, вариантов "что делать" - всё уже придумано за нас. Открываем 7-ю главу Деяний и смотрим - у Стефана к либертинцам были примерно такие же претензии, как и у меня к интернету и его общению: на то, что было раньше, забили, и то, что нужно - не выполняется. Стефана за сию речь забили там насмерть... Собственно, на этом распространение христианства остановилось - апостолы попрятались и носу не смеют казать, всех остальных поубивали. Конкуренты довольно потирали руки... но тут появился Павел. Который:
> для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
> для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;
> для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
вот, готовый рецепт, практически. Павел изшастал все страны. Его били. Много. Иногда чуть ли не насмерть. Но он с упорством ходил и ходил, и объяснял всё, при этом сам соблюдая свои же правила, был живым примером того, что он объяснял.

То есть цель - новая культура взаимодействия в интернете. Евангелисты этого течения - сами же демонстранты этой культуры, сами же, где бы не находились, просто должны являть ту культуру, которую хотят видеть в другой сети. Даже если их бьют. И объяснять (при этом сами понимая), какие у формата этой сети технические преимущества перед другими средствами общения. Нет, навязываться не надо, как и тащить кого-то силком...

Просто, являя себя на других участках, нужно вести себя, как заморский туземец из прекрасной страны ii/uliss/odii/неважно, ГДЕ ВСЕ ТАКИЕ. :) В общем, нужно сначала самим научиться той культуре, а потом её являть везде. И вести себя так, как люди потянулись, чтобы эта сеть была не обязанность, а награда :) Короче говоря - новые ориентиры. :)

Лично я - пока не научился. Но прекрасно понимаю, что по-другому - никак. К сети и к сетянам должен быть интерес. Не у авторов должно быть желание туда затащить, а у пользователей - туда попасть.

Это - основа. Разумеется, на одной культуре далеко не уедешь - должно быть прежде всего интересно, и основные канвы, по которым можно вести интересные для разных участников дискуссии - тоже должны быть продуманы, при этом беседы должны быть естественными. Иначе просто все придут и будут молчать. И будут бояться испортить прекрасную высококультурную тишину. :) Но, если все хотят культурного общения, нужно хотя бы его сначала создать и самим понять. Разумеется, не в такой формальной форме, как я описал - это просто схема, на самом деле всё будет в более вольном виде, но - суть должна быть именно этой. Рекламировать место интересных и спокойных дискуссий интересным и спокойным поведением, что в этой сети, что вне её. А про сеть объяснять уже ненавязчиво.

Потому что вот эта самая культура, если мы её создадим - наша основная ценность. Всего остального у других будет всегда больше, потому что их больше и ресурсов у них больше :) А такой атмосферы, про которую я говорю - у большинства из них нет. :)

Немного (или не немного) сумбурно получилось, но основная суть должна быть понятна. У клуба должно быть лицо. И у всех его членов - тоже. :)
51t to vit01 (2014-11-27 16:57:42) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
> Мне приходила мысль договориться друг с другом, чтобы каждому писать в сети не менее N больших сообщений в день (авось так и тематика зародится). Но от такой затеи я быстро отказался, и, думаю, ты понимаешь, почему.
если это а-ля текстовая ролевая игра - то вай бы и не нот. главное - чтобы там рождались такие мысли, чтобы это было интересно читать. и чтобы можно было включиться.

да хоть в шашки играть. я уже говорю - нужно несколько постоянных канв, в которые можно включиться, чтобы просто (но с интеллектуальным вкусом) отдохнуть душой... чтобы это и читалось, и писалось :)

я на 51t.ru как-то хотел загадки отгадывать, но это слишком просто. можно попробовать данетки или подобные головоломки, просто для развлечения
51t to vit01 (2014-11-27 17:01:24) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
кстати, на RU.GOLOVOLOMKA я был подписан, и всегда читал с удовольствием

а одно, ГЛОБАЛЬНОЕ обсуждение (в котором я, вроде бы, даже участвовал немного) подарило всему русскому миру крылатое выражение "не взлетит" :)
51t to 51t (2014-11-27 17:02:43) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>> А о чём вообще интересно общаться? Особенно с незнакомыми людьми?
> По тематике, к примеру. Либо надо сделать незнакомых людей знакомыми, что гораздо сложнее.
А так, однозначного ответа дать на вопрос не могу.

Люди объединяются, когда у них общие идеалы. Христиане тянутся к христианам, коммунисты - к коммунистам, и говорят о светлом будущем. :) А о чём говорить в клубе хороших людей? О том, как противостоять плохим? Это получится клуб нытиков.

Этого козыря у нас нет. Без тематики клуб обречён на вымирание. Поэтому это проблема комлексная. Нужны и интересные темы, и то, чтобы говорить по ним было интересно, и зона комфорта, чтобы всё было легко и спокойно.

В общем, это из серии "а придумайте коммунизм/христианство, только совсем другое и с нуля. включая все новые идеалы, и объяснение, почему людям станет жить лучше и легче". Вот, задачка. Сложная, но, блин, интерееесная :) Не знаю, сколько лет или веков на неё уйдёт, правда - но меня и половинный результат в первые годы - вполне устроит :)
51t to vit01 (2014-11-27 17:19:19) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
роботы в оконцове моего сайта у меня вообще были в виде однострочных полосок с текстом, а общительные эхи - крупно.

это вообще разные задачи - роботы чтобы почитать, общение чтобы пообщаться.
51t to vit01 (2014-11-27 17:20:54) [ссылка]

Re: Есть кто живой?

Ответ на сообщение
>это вообще разные задачи - роботы чтобы почитать, общение чтобы пообщаться.
У меня такая ситуация, что если я вдоволь почитал, то общаться уже не хочется.
vit01 to 51t (2014-11-28 03:34:46) [ссылка]