Сообщения в idec.talks

Re: Очередной беспорядок

Ответ на сообщение
doesnm> А поменять местами уже на ноде можно?
Не уверен, что хорошая идея так как запись сообщений в бд не буферизируется. Разве что вручную. Но я бы просто фетч снял если честно. :) Тебе эта эха нужна?
hugeping to doesnm (2024-11-05 15:02:25) [ссылка]

Re: Очередной беспорядок

Ответ на сообщение
hugeping> Да. Но видишь, свобода принимать сообщения от поинта с repto на отсутствующее сообщение важнее. Так что или терпим или снимаем с фетча. Свобода, она такая :)
А поменять местами уже на ноде можно?
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
doesnm to hugeping (2024-11-05 14:55:52) [ссылка]

Re: Очередной беспорядок

Ответ на сообщение
Да. Но видишь, свобода принимать сообщения от поинта с repto на отсутствующее сообщение важнее. Так что или терпим или снимаем с фетча. Свобода, она такая :)
hugeping to tuple (2024-11-05 14:49:50) [ссылка]

Очередной беспорядок

Ответ на сообщение
Опять цыганские фокусы с бегом впереди паровоза :)

В общем "ленте" - https://club.hugeping.ru/echo/all :
- ii://TLSU6VMtvHxMzuCHvszE находится выше, хотя отправлено в 11:13
- ii://B2s0Ze9vgPVEz7hLae6o находится ниже, хотя отправлено в 11:28

В этой "теме/ветке" тоже сбит порядок этими сообщениями - https://club.hugeping.ru/B2s0Ze9vgPVEz7hLae6o
   __---~~~~--__                      __--~~~~---__
  `\---~~~~~~~~\\                    //~~~~~~~~---/'
    \/~~~~~~~~~\||                  ||/~~~~~~~~~\/
                `\\                //'
                  `\\            //'
                    ||          ||
          ______--~~~~~~~~~~~~~~~~~~--______
     ___ // _-~                        ~-_ \\ ___
    `\__)\/~                              ~\/(__/'
     _--`-___                            ___-'--_
   /~     `\ ~~~~~~~~------------~~~~~~~~ /'     ~\
  /|        `\                          /'        |\
 | `\   ______`\_         DMC        _/'______   /' |
 |   `\_~-_____\ ~-________________-~ /_____-~_/'   |
 `.     ~-__________________________________-~     .'
  `.      [_______/------|~~|------\_______]      .'
   `\--___((____)(________\/________)(____))___--/'
    |>>>>>>||                            ||<<<<<<|
    `\<<<<>>>>/'

      ┏┓ ┏━┓┏━╸╻┏    ╺┳╸┏━┓   ┏━╸╻ ╻╺┳╸╻ ╻┏━┓┏━╸
      ┣┻┓┣━┫┃  ┣┻┓    ┃ ┃ ┃   ┣╸ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃┣┳┛┣╸
      ┗━┛╹ ╹┗━╸╹ ╹    ╹ ┗━┛   ╹  ┗━┛ ╹ ┗━┛╹┗╸┗━╸
P.S. арт отсюда - https://gist.github.com/sottam/8786a280f7ab0cf184915cea3ea2c55a
tuple to tuple (2024-11-05 14:39:02) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
doesnm>> 4. В эхе указанной в push будут сообщения как будто из другой эхи
revoltech> Ни хрена в этом случае не понял. Связь msgid и эхи однозначна. Что значит «как будто из другой эхи»? Это либо перепост с новым айдишником (пункт 3), либо дублирование айдишника, что ломает вообще всю логику ноды.
Согласен. Непонятно и мутно. Ну я такие сообщения буду дропать. Если echoarea в сообщении не соответствует тому что в запросе. Хотя предложил бы вообще не вводить echoarea в push.

P.S. Есть гипотеза почему это так. ii-go всегда когда принимает бандл - распаковывает его и перепроверяет. Иногда даже меняет (вырезает \r). Вероятно, создатели считали что бандл "кушается" как есть...
P.S. Edited: 2024-11-05 14:03:54
hugeping to revoltech (2024-11-05 14:03:44) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
doesnm> 4. В эхе указанной в push будут сообщения как будто из другой эхи
Ни хрена в этом случае не понял. Связь msgid и эхи однозначна. Что значит «как будто из другой эхи»? Это либо перепост с новым айдишником (пункт 3), либо дублирование айдишника, что ломает вообще всю логику ноды.
revoltech to doesnm (2024-11-05 12:55:58) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
AL>> Например, узел в изолированной сети без внешнего адреса.
revoltech> Если сеть действительно изолирована, оттуда и пуш не пройдёт. В противном случае gsocket, zerotier и прочее решают.
AL>> А где в бандле имя эхи, если не в поле сообщений?
revoltech> В каждом сообщении в одном из полей (строчка номер два) есть имя эхи. Что произойдёт, если в поле echoarea в POST /u/push будет указана не та эха, что в теле сообщения в бандле? Что должно произойти?
revoltech> 1) Такое сообщение отбросится?
revoltech> 2) Содержимое поля echoarea в POST-запросе проигнорируется?
revoltech> 3) Сообщение перепостится и туда, и туда?
4. В эхе указанной в push будут сообщения как будто из другой эхи
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
doesnm to revoltech (2024-11-05 12:52:44) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
AL> Например, узел в изолированной сети без внешнего адреса.
Если сеть действительно изолирована, оттуда и пуш не пройдёт. В противном случае gsocket, zerotier и прочее решают.
AL> А где в бандле имя эхи, если не в поле сообщений?
В каждом сообщении в одном из полей (строчка номер два) есть имя эхи. Что произойдёт, если в поле echoarea в POST /u/push будет указана не та эха, что в теле сообщения в бандле? Что должно произойти?

1) Такое сообщение отбросится?
2) Содержимое поля echoarea в POST-запросе проигнорируется?
3) Сообщение перепостится и туда, и туда?
revoltech to Andrew Lobanov (2024-11-05 12:09:48) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
AL>> revoltech> Существуют ли какие-то реальные юзкейсы у /u/push?
AL>> Да.
revoltech> Борода.
Не хами. Какой вопрос, такой ответ.
revoltech> Какие, например?
Например, узел в изолированной сети без внешнего адреса.
revoltech> И что должно произойти, если не у всех сообщений в бандле будет то же самое имя эхи, что и в поле echoarea? Зачем там это поле вообще нужно?
А где в бандле имя эхи, если не в поле сообщений?
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Andrew Lobanov to revoltech (2024-11-05 12:04:18) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
AL> revoltech> Существуют ли какие-то реальные юзкейсы у /u/push?
AL>
AL> Да.
Борода. Какие, например?

И что должно произойти, если не у всех сообщений в бандле будет то же самое имя эхи, что и в поле echoarea? Зачем там это поле вообще нужно?
revoltech to Andrew Lobanov (2024-11-05 11:46:46) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
revoltech> Существуют ли какие-то реальные юзкейсы у /u/push?
Да.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Andrew Lobanov to revoltech (2024-11-05 11:41:50) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
ahamai> Юпуш вообще для закидывание на 10 бесплатных хостингов и резервирования на них
А что, по старинке скрипт + файлик с базой закидывать — уже не вариант, обязательно нужно какое-то хитровыдуманное апи для этого?

Нет, я правда не понимаю, какие реальные задачи это решает.
revoltech to ahamai (2024-11-05 11:28:07) [ссылка]

Re: /u/push — оно вообще надо?

Ответ на сообщение
Юпуш вообще для закидывание на 10 бесплатных хостингов и резервирования на них

Но я у себя вчера для постинга в lor.gold впервые реализовал юпуш
ahamai to revoltech (2024-11-05 11:13:56) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
AL> У нас столько эх нет, чтобы оно тормозило.
«Нет? Будут!» © Операция Ы/Напарник

Другое дело, что при запросе именно большого количества эх в /u/e можно опять уткнуться в тот же лимит на GET-запросы, что и в /u/m. Надо бы подумать, что с этим делать. Теоретически длина имени в эхе может быть и 120 символов, дык что, максимум |8000/121| = 66 эх за раз запрашивать?
revoltech to Andrew Lobanov (2024-11-05 10:59:01) [ссылка]

/u/push — оно вообще надо?

Нода почти готова (на первое время будет с регистрацией вручную), но /u/push пока решил не реализовывать. У меня вообще нода от клиента структурно отличается только парой новых таблиц в скулайте, которые на клиенте не используются — для авторизации и публичного списка эх.

Существуют ли какие-то реальные юзкейсы у /u/push?
revoltech to All (2024-11-05 10:49:33) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
shaos>> Настоящие пацаны БД на текстовых файлах держат ;)
revoltech> Да кто против-то, только не жалуйтесь на тормоза при запросе кучи эх со слайсами.
У нас столько эх нет, чтобы оно тормозило.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Andrew Lobanov to revoltech (2024-11-05 04:46:37) [ссылка]

Re: Мечта о клиенте ii/idec

Ответ на сообщение
У нас нет клиентов

У нас нет инфрастуктуры

У нас нет заинтересованности писать клиенты

Сейчас не 2014
ahamai to tuple (2024-11-04 20:20:01) [ссылка]

Re: Наболтали

Ответ на сообщение
А что с таверной? Лежит уже дня 3:

Service Unavailable

The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

Apache/2.4.62 (Debian) Server at idec.spline-online.ru Port 80

shaos to shaos (2024-11-04 17:43:44) [ссылка]

Re: Мечта о клиенте ii/idec

Ответ на сообщение
doesnm> Я планировал так сделать. Поэтому хочу написать конвертер для всех форматов в которых только можно хранить эху (txt, aio, ait, Maildir и т.д). Лучше пока написать PoC на питоне или сделать как практику для изучения C++?
Вскрылась проблема: в mat сообщения разделяются новой строкой, а само сообщение символом 15. Но походу содержимое сообщений содержит новую строку и скрипт сходит с ума. Как это решить?
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
doesnm to doesnm (2024-11-04 13:12:31) [ссылка]

Re: Мечта о клиенте ii/idec

Ответ на сообщение
tuple>> Ни один из существующих клиентов меня не устраивает
tuple>> Остаётся сидеть через веб ii-go.
hugeping> С помощью ii-tool из состава ii-go ты можешь забирать и отправлять письма. И в принципе, даже смотреть. Так что остаётся только набрать сообщение в каком-то текстовом редакторе. Ну или написать обёртку - визуализатор всего этого дела.
hugeping> Что то подобное представляет из себя mu4e например (надстройка над mu утилитой).
Я планировал так сделать. Поэтому хочу написать конвертер для всех форматов в которых только можно хранить эху (txt, aio, ait, Maildir и т.д). Лучше пока написать PoC на питоне или сделать как практику для изучения C++?
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
doesnm to hugeping (2024-11-04 12:07:19) [ссылка]

Re: Мечта о клиенте ii/idec

Ответ на сообщение
tuple> Ни один из существующих клиентов меня не устраивает
tuple> Остаётся сидеть через веб ii-go.
С помощью ii-tool из состава ii-go ты можешь забирать и отправлять письма. И в принципе, даже смотреть. Так что остаётся только набрать сообщение в каком-то текстовом редакторе. Ну или написать обёртку - визуализатор всего этого дела.

Что то подобное представляет из себя mu4e например (надстройка над mu утилитой).
hugeping to tuple (2024-11-04 11:07:10) [ссылка]

Мечта о клиенте ii/idec

Ответ на сообщение
ahamai>> да, разумеется. клиентов сейчас нет.
revoltech> Так это следствие мною указанного неосиляторства.
Ни один из существующих клиентов меня не устраивает (на тикле не пробовал, он же ещё не готов?). В планах есть попробовать написать клиент, аналогичный какому-нибудь aerc или newsboat, так как caesium на мой скромный зумерский вкус не очень. Не застал я FIDO, видел его только через webBBS - https://wfido.ru/ .

Однако чтобы такой клиент сделать нормально, нужно писать его на каком-нибудь C/Go/Rust и т.п. А я только python хорошо знаю, тыкался в C и Go только чуть-чуть. Поэтому планы остаются пока в мечтах.

Остаётся сидеть через веб ii-go.
tuple to revoltech (2024-11-04 10:10:35) [ссылка]

Re: Сообщения не в том порядке

Ответ на сообщение
hugeping> У меня появилась ГИПОТЕЗА.
hugeping>
hugeping> 1) revoltech фетчит себе куда-то локально эхи из разных мест
hugeping> 2) revoltech сфетчил сообщение ahamai с ноды blcat
hugeping> 3) revoltech формирует в своём клиенте ответ на сообщение и отправляет его spnet. reply указывает на сообщение с blcat
hugeping> 4) spnet НЕ ПРОВЕРЯЕТ reply вообще и берет это сообщение (считаю, должен был отбросить)
hugeping> 5) ЗАТЕМ spnet забирает сообщение на которое был ответ с blcat
hugeping>
hugeping> Это всё объясняет. revoltech? shaos? я прав?
Да, всё так. Но это не должно быть проблемой вообще, как по мне. Там же AL объяснял уже: как прилетают в базу, так и прилетают, а упорядочивать — это уже задача клиента. Так что я в своей ноде такую проверку тоже делать не буду.
revoltech to hugeping (2024-11-04 06:05:11) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
Там "можно найти". А тут "пни любого лоровца", разная степень популярности.
ahamai to shaos (2024-11-04 05:44:41) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
> И кстати у меня ведь теперь есть ii://spnet.uplink где можно это обсуждать :)
Чото похоже ты у меня не забираешь обратно spnet.uplink т.к. у тебя всё ещё там 2 сообщения...
shaos to shaos (2024-11-04 05:20:57) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
Ну так как FidoNet родилось в Сан-Франциско, то наверное в Калифорнии можно найти тех, кто помнит :)
Да даже тех кто до сих пор там сидит тоже можно найти ;)
shaos to ahamai (2024-11-04 05:10:16) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
Ну в начале нулевых наверное
shaos to ahamai (2024-11-04 04:55:11) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
ну фидо в СССР ещё появилось. я про то, что суммарное количество узлов, трафика, популярности у нас и где-то ещё несравнимо. пни любого лоровца любого возраста и скажи FIDO и он поймёт о чём речь. А у вас в Калифорнии поймёт?
ahamai to shaos (2024-11-04 04:41:18) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
> В каком году это было? Всемирный пик фидо был в 1996 году, а потом пошёл спад
не помню, 2000 или 2001. не важно, суть в том, что и узлов, и контента у нас было суммарно больше, чем во всём остальном мире, вместе взятом
ahamai to shaos (2024-11-04 04:24:30) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
Это я в том смысле, что по ex-USSR оно с запозданием прошлось, когда во всём остальном мире уже был спад...
shaos to shaos (2024-11-04 04:21:33) [ссылка]