Сообщения в idec.talks

Re: Сообщения не в том порядке

Ответ на сообщение
hugeping> Как это возможно?
Вероятно, кто то отдает по фетчу не в том порядке..
hugeping to hugeping (2024-11-03 21:51:07) [ссылка]

Re: Сообщения не в том порядке

Ответ на сообщение
Дело не в том, что порядок другой. А в трм что сообщения информационно зависимы друг от друга. То есть на станцию shaos попал ответ на сообщение, которого не было на shaos. И видимо, не было на станции ahamai. А потом пришел сам ответ. Как это возможно?
hugeping to hugeping (2024-11-03 21:49:41) [ссылка]

Re: Сообщения не в том порядке

Ответ на сообщение
btimofeev> А почему они выводятся в обратном порядке? Я помню, давно, в клиенте для андроида часто такое было, и там специально делали, что бы они выводились в порядке "времени написания".
Ну, я так понимаю выводятся в порядке в каком приняла её станция. Иначе возникают приколы, типа через 12 часов пришло сообщение и оно сразу затерялось -- его никто не увидит. Моя станция показывает так, как приняла. Станция shaos видимо тоже.
hugeping to btimofeev (2024-11-03 21:39:37) [ссылка]

Re: Сообщения не в том порядке

Ответ на сообщение
А почему они выводятся в обратном порядке? Я помню, давно, в клиенте для андроида часто такое было, и там специально делали, что бы они выводились в порядке "времени написания".
btimofeev to hugeping (2024-11-03 21:36:01) [ссылка]

Сообщения не в том порядке

Это сообщение ii://fiTy34vIAoqowA6GTpxX
пришло после этого ii://d9fGfA6s7AVhMIQb0we9

Хотя хронологически они написаны в обратном порядке.
Я сфетчил их с ноды shaos. Там они тоже в обратном порядке. Хорошо бы разобраться, как такое происходит.
P.S. Edited: 2024-11-03 21:28:42
hugeping to All (2024-11-03 21:28:21) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
> Ограничения по языку гораздо суровее отсекают аудиторию, чем ты можешь себе представить.
Я понимаю, но моя сеть не про это.
> Что даёт фидошность? Широкие массы вот это понимают: есть проблема — есть исходящая из неё задача — есть решение. Здесь же какая задача для решения какой проблемы решается? Вот и донеси это до людей, если знаешь ответ на этот вопрос.
фидо даёт душевность :) а идею я уже говорил в ii 0.1, построение малых сообществ и связь между ними
> Поэтому вы обсуждаете, как обустроить вебморды, вместо того, чтобы заняться более няшными core-клиентами, укрепляющими распределённость сети. Яснопонятно.
каждая станция это по сути своё малое сообщество, с какой-никакой тематикой. веб делать проще, да и пойнтам такое понятнее. но нужна и другая инфраструктура...
ahamai to revoltech (2024-11-03 21:21:40) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
ahamai> и мне неинтересно болтать по английски.
Ограничения по языку гораздо суровее отсекают аудиторию, чем ты можешь себе представить. В мире любителей легковесных протоколов на фоне жирновеба и так исчезающе мало. А здесь вообще промилле от процента.
ahamai> мне интересно по-фидошному :)
Что даёт фидошность? Широкие массы вот это понимают: есть проблема — есть исходящая из неё задача — есть решение. Здесь же какая задача для решения какой проблемы решается? Вот и донеси это до людей, если знаешь ответ на этот вопрос.

Для меня, например, ii/IDEC решает задачу цензуроустойчивости и распределённости при сохранении доступного и легковесного протокола. Поэтому я бы хотел его видеть вместо всяких форумов, мейлинглистов и прочих гуглогрупп как минимум. Везде. На всех языках. Хотя бы в нынешнем виде.
ahamai> раньше хоть малое сообщество было, сейчас вообще сверхмалое
Ну с таким подходом неудивительно.
ahamai> да, разумеется. клиентов сейчас нет.
Так это следствие мною указанного неосиляторства.
ahamai> нет инфраструктуры для заинтересовывания пользователей
Поэтому вы обсуждаете, как обустроить вебморды, вместо того, чтобы заняться более няшными core-клиентами, укрепляющими распределённость сети. Яснопонятно.
revoltech to ahamai (2024-11-03 21:06:15) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
ahamai> причём здесь обработчик. я про нагрузку на сервер, когда с него опрашивают сразу все эхи разом.
Ну приведённый мной обработчик реагирует на запрос всех эх разом ровно так же, как и на запрос одной: формирует составной SQL-запрос с учётом срезов (если есть) и запрашивает инфу в базе. Откуда здесь дополнительная нагрузка на сам сервер возьмётся? Просто вложенных селектов будет больше, да. Но это уже проблема базы, хотя скулайт такие вещи обрабатывает крайне шустро. Не те объёмы, чтобы париться.
revoltech to ahamai (2024-11-03 20:51:24) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
> Ну дык инглиш, мазафака, ду ю спик ит? У меня, например, конента сколько угодно, но на более широкую аудиторию в основном за пределами чебурнетов.
фидо было популярно только на русском языке. на остальных скорее мертво, чем живо

и мне неинтересно болтать по английски. мне интересно по-фидошному :)

раньше хоть малое сообщество было, сейчас вообще сверхмалое
> А что, с этим есть какие-то проблемы? Ну, окромя того, что 95% населения даже тикль не хотят осиливать.
да, разумеется. клиентов сейчас нет. раньше все что-то делали, у меня был txt и http клиент, кто то делал клиент на dialog, был клиент на py-tk, на qt5, на android. MRD на java me пытался клиент набросать :) А сейчас только вечно живой цезий ну и твой клиент появился. Всё.

да, я буду писать про 0.7 новости на лоре и опеннете, делать что-то ещё.

но как, если тут и общения практически нет (надо хоть свою эхублог развивать активнее, ещё анекдотов хотя бы принести), и клиентов полторы калеки: нет инфраструктуры для заинтересовывания пользователей
ahamai to revoltech (2024-11-03 20:49:29) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
> Вот и с чего бы такой обработчик долго задумывался, если он все эхи (после валидации) в один проход запрашивает?
причём здесь обработчик. я про нагрузку на сервер, когда с него опрашивают сразу все эхи разом. по одной, оно как-то спокойнее было.
ahamai to revoltech (2024-11-03 20:43:39) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
> Да, он самый, как и на клиенте
Кстати SQLite расслабляет - лучше сразу на MySQL/MariaDB ориентироваться. Например в SQLite ключом можно чо угодно сделать (насколько я помню) и порядок записей всегда хронологический, а в MySQL если ты не сделал ORDER BY оно выльется как попало в зависимости от того как оно там внутри само заполнило дырки...
shaos to revoltech (2024-11-03 20:43:13) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
shaos> Ну тут у тебя SQLite по ходу? Это читерство ;)
Да, он самый, как и на клиенте. Меня групконкат спасал ещё на мускуле в бытность вебдевом (период моей жизни, в который я не хочу даже в воспоминаниях возвращаться), выручит и теперь. Очень мощная вещь. И из того же периода я вспомнил трюк с долбаными юнионами, кстати.
shaos> Настоящие пацаны БД на текстовых файлах держат ;)
Да кто против-то, только не жалуйтесь на тормоза при запросе кучи эх со слайсами.
revoltech to shaos (2024-11-03 20:30:34) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
Ну тут у тебя SQLite по ходу? Это читерство ;)
Настоящие пацаны БД на текстовых файлах держат ;)
shaos to revoltech (2024-11-03 20:22:57) [ссылка]

Re: Наболтали

Ответ на сообщение
Сегодня статистика без таверны, которая похоже опять прилегла...
Echoareas
────────────────────────
idec.talks...........518 ██████████████████████████████████████████████████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
bot.slashdot.........127 ██████████████████████████████████████████████████▒▒
lor.gold..............89 ██████████████████████████████████████████████████▒
lor.opennet...........39 ███████████████████████████████████████
bot.habr.rss..........29 █████████████████████████████
linux.14..............15 ███████████████
spnet.stats............7 ███████
blcat.local............6 ██████
idec.test..............4 ████
std.game...............3 ███
std.rein...............3 ███
im.24..................3 ███
iii.nizya..............2 ██
bot.antropogenezru.rss.2 ██
std.hugeping.micro.....2 ██
english.talks..........1 █
crypto.talks...........1 █
ii.stat................1 █
spnet.uplink...........1 █
────────────────────────
Total                853
shaos to Andrew Lobanov (2024-11-03 20:19:48) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
ahamai> когда с крупного узла запрашиваешь разом все эхи, он сильно задумывается
Раз Шаос тут свой монстрокод кидал, могу и я свой кинуть (правда, это ещё не окончательный вариант, а в репе этого файла пока вообще нет и ещё долго не будет) чисто по обработке /u/e со стандартным слайсингом:
            e {
              set erange [lrange $pathparts 3 end]
              if {[llength $erange] > 0} {
                set limit 0
                set offset 0
                set lastel [lindex $erange end]
                if {[string match *?:?* $lastel]} { # slice detected
                  set sparts [split $lastel :]
                  set offset [expr {int([lindex $sparts 0])}]
                  set limit [expr {int([lindex $sparts 1])}]
                  set erange [lrange $erange 0 end-1]
                }
                # validate the rest of the echo list
                set erange [lmap ename $erange {expr {
                  [validecho $ename] ? $ename : [continue]
                }}]
                if {[llength $erange] > 0} { # recheck length after validation
                  repdata $sock $ishttp [indexechos $dbfile $erange 1 $offset $limit]
                } else {
                  reperror $sock $ishttp "invalid request"
                }
              } else {
                reperror $sock $ishttp "invalid request"
              }
            }
Но это не самое интересное. Самое интересное — процедурка indexechos:
# echo indexer for /e and /u/e
proc indexechos {dbfile echolist includenames offset limit} {
  set rdata {}
  set oquery {ORDER BY `id`}
  if {$limit > 0} { # trigger limiting logic only with positive limit value
    if {$offset >= 0} { # normal limiting flow
      append oquery " ASC LIMIT $offset,$limit"
    } else {
      set reallimit [expr {-$offset}]
      set realoffset [expr {$reallimit - $limit}]
      if {$realoffset >= 0} {
        append oquery " DESC LIMIT $realoffset,$reallimit"
      } else { # invalid limit, falling back to full query
        append oquery " ASC"
      }
    }
  }
  set query {SELECT CONCAT(`echoname`, ':', GROUP_CONCAT(`msgid`,'|' ORDER BY `id`)) AS `rowcat` FROM (}
  foreach echo $echolist {
    append query "SELECT * FROM (SELECT `id`, `msgid`, `echoname` FROM `msg` WHERE `echoname` = '$echo' $oquery) UNION ALL "
  }
  append query {SELECT NULL,NULL,NULL) GROUP BY `echoname` ORDER BY `echoname` ASC;}
  sqlite3 db $dbfile -readonly true
  db eval $query echorow {
    if {$echorow(rowcat) ne ""} {
      set eparts [split $echorow(rowcat) :]
      set ename [lindex $eparts 0]
      if {$ename ne ""} {
        if {$includenames > 0} {
          append rdata $ename \n
        }
        append rdata [join [split [lindex $eparts 1] "|"] \n] \n
      }
    }
  }
  db close
  return $rdata
}
Вот и с чего бы такой обработчик долго задумывался, если он все эхи (после валидации) в один проход запрашивает?
revoltech to ahamai (2024-11-03 20:19:42) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
В 19:57 у меня статистика обновляется

И я говорил это не в контексте проблемы, а в контексте работы срезов. Несколько десятков мб трафика в сутки между серверами это вообще не проблема. Да и для меня - стационарного инета у меня нет, на одном номере 26 гб в тарифе на другом 50. В конце месяца обычно на одном телефоне остаётся неиспользованными гигабайт 10, на другом 50 :)

ps. В последнее время думаю, что /u/e нафиг не нужна и только всё усложнила, проще было, действительно, опрашивать эхи по одной. Кроме того это ещё и DoS атака, когда с крупного узла запрашиваешь разом все эхи, он сильно задумывается, а ведь каждую эху можно засунуть в запрос несколько раз... если бы не старые клиенты, я бы отрезал её вообще, оставив только e. Но уже ничего не сделаешь, так исторически сложилось.
ahamai to shaos (2024-11-03 20:08:12) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
ahamai> без контента сеть мертва.
Ну дык инглиш, мазафака, ду ю спик ит? У меня, например, конента сколько угодно, но на более широкую аудиторию в основном за пределами чебурнетов. Внезапно даже мой гофер какую-то обратную связь даёт: со мной на днях связался какой-то пакистанец, нагугливший по совершенно неожиданному поисковому запросу веб-зеркало моего гоферного блога. И в итоге я от него получил материал (пару дампов), необходимый для успешного завершения одного из моих исследований. Сам в шоке до сих пор. Но я к тому, что через ii/IDEC в его нынешнем состоянии он бы на меня не вышел никогда даже с веб-зеркалами. Он только английский, урду и арабский знает.
ahamai> а о чём мы, три с половиной сисопа ещё можем поговорить, и с кем ещё?
Ну вот я с лора пришёл, можно ещё каких-то интересных личностей с 4PDA позвать, но опять же, глобальнее надо мылить, глобальнее (это мем, а не опечатка, если что).
ahamai> проблемы привлечения к написанию нового софта (как я называл это в 2014, любительское программирование)
А что, с этим есть какие-то проблемы? Ну, окромя того, что 95% населения даже тикль не хотят осиливать.
revoltech to ahamai (2024-11-03 20:05:58) [ссылка]

Re: tii/ttix

Ответ на сообщение
revoltech> ну а дальше, думаю, разберёшься.
А, ну да, ещё auth.txt для постинга нужен. Формат тот же: на каждой строке урла станции и пароль через пробел.
revoltech to revoltech (2024-11-03 19:30:39) [ссылка]

Re: tii/ttix

Ответ на сообщение
tuple> А покажи демку, пожалуйста, как с ним работать в каком-нибудь asciinema. Для наглядности, чтобы не лезть в мануалы. :)
Вот поэтому я и не хотел давать ссылку раньше времени. Но без мануалов с любым из моего софта (тем более написанного в первую очередь для себя) вообще делать нечего.

Вкратце — создаёшь stations.txt а-ля такого содержания:

https://sprinternet.io/iii 389
https://hugeping.tk 10000
#https://tgistation.ru 12
http://ii.blcat.ru 4238
http://idec.spline-online.ru 380

Запускаешь фетчер: ./tiifetch.tcl
Запускаешь GUI-клиент: ./tiix.tcl

В выпадающем списке эхи, справа фильтр по сообщениям (0 — читать все), ну а дальше, думаю, разберёшься.
revoltech to tuple (2024-11-03 19:28:43) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
shaos> Последний пункт написал doesnm
Да, не заметил с телефона. :)
hugeping to shaos (2024-11-03 18:13:43) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
У меня статистика считается за сутки сразу после полуночи по тихоокеанскому времени - это 11 утра по Москве или 6 вечера по Владику, поэтому результат любого изменения лучше смотреть на следующий день.

И кстати у меня ведь теперь есть ii://spnet.uplink где можно это обсуждать :)
shaos to ahamai (2024-11-03 18:09:49) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
Последний пункт написал doesnm
shaos to hugeping (2024-11-03 18:03:49) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
http://blcat.ru:15555/

все представления выглядят по-разному. разве что из режима блога не сразу сообразил, как выйти. даже тэги есть. лента тоже есть, это главная страница. может всё же elp лучше переписать :) распределённую регистрацию или убрать или как-то заменить, и принять её за формат. хотя опять же, сложнаа, не зря я после elp-0.4 перешёл на ii-0.5, клиенты и серверы делать гораздо проще
ahamai to hugeping (2024-11-03 14:52:05) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
hugeping> Новые сообщения в реверсе: https://club.hugeping.ru/echo/all/
Текущая навигация ii-go.

Если на главной странице сверху нажать "Forum" - переходим в режим форума. Выйти из которого можно только нажав на logo (если из глубокого уровня вложенности, то несколько нажатий на logo)

Если на главной странице нажать на Subj сообщения - мы сразу попадём на это сообщение в режиме обычной эхи. С просмотром всех сообщений эхи рядом. Из режима просмотра всех сообщений можно попасть в конкретный топик нажав ">" рядом с сообщением.

Если на главной странице нажать на имя эхи (ярлык над сообщением) - попадаем в просмотр топиков эхи. В этом режиме можно выбрать другой режим: Echo :: Forum :: Blog

hugeping to hugeping (2024-11-03 14:25:14) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
Честно говоря, не особо понятнее стало. Я тыкал весь интерфейс, но кроме кнопки форум ничего не нашёл. Да и вообще не особо понял различий, как-то оно одинаково выглядит.
ahamai to hugeping (2024-11-03 14:19:30) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
ahamai> честно говоря, я этого не нашёл в интерфейсе.
Я думаю ты и не искал. :)

Форум: https://club.hugeping.ru/forum/
Блог: https://club.hugeping.ru/blog/std.hugeping
Эха: https://club.hugeping.ru/echo/std.hugeping
Топик: https://club.hugeping.ru/pgZZmWnIfm3dLZEAKc6W#pgZZmWnIfm3dLZEAKc6W
Новые сообщения в реверсе: https://club.hugeping.ru/echo/all/
hugeping to ahamai (2024-11-03 13:56:49) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
> В ii-go тоже есть разные режимы показа. И реверс со всеми сообщениями. И вид эхи. И вид с топиками. И форум. И даже блог. Причём не все даже выведены в шаблоны. Но они частично бесполезны в режиме когда контент создаётся в виде "одного потока". Правда, мои собственные эхи я хотя бы контролирую.
честно говоря, я этого не нашёл в интерфейсе.

в elp были переключаемые режимы: эха, форум (где поднимается наверх топик по последнему сообщению) и блог (классический блог, топик по времени публикации). ну и плюс тэги.

а ещё там был Квиток :) распределённая регистрация, где со своим квитком можно было ходить по любым станциям, на которых есть этот публичный ключ.

но формат эхи для малочисленной группы был самым живучим, поэтому после elp-0.4 был выпущен ii-0.5, а скоро будет nastene-0.7 :)
ahamai to hugeping (2024-11-03 13:12:26) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
>> Архивные записи удобнее читать в формате форума, свежие - подряд
ahamai> да. поэтому для своих ретроспектив я доделываю к своей ноде разные возможности чтения тем. во-первых. у меня всегда был реверс, чтобы смотреть и от нового к старому и от старого к новому, во-вторых, думаю что сделать с цепочками тем (в elp были тэги, но прямо сейчас в ii их так не введёшь. хотя, кстати, почему не введёшь, поле тэгов которое и испольовалось в elp, как раз к этому и предназначено. наверное, надо идеи из elp взять)
В ii-go тоже есть разные режимы показа. И реверс со всеми сообщениями. И вид эхи. И вид с топиками. И форум. И даже блог. Причём не все даже выведены в шаблоны. Но они частично бесполезны в режиме когда контент создаётся в виде "одного потока". Правда, мои собственные эхи я хотя бы контролирую.

Ладно, это всё так...
hugeping to ahamai (2024-11-03 12:53:58) [ссылка]

Re: Новое лицо ii-go

Ответ на сообщение
> Архивные записи удобнее читать в формате форума, свежие - подряд
да. поэтому для своих ретроспектив я доделываю к своей ноде разные возможности чтения тем. во-первых. у меня всегда был реверс, чтобы смотреть и от нового к старому и от старого к новому, во-вторых, думаю что сделать с цепочками тем (в elp были тэги, но прямо сейчас в ii их так не введёшь. хотя, кстати, почему не введёшь, поле тэгов которое и испольовалось в elp, как раз к этому и предназначено. наверное, надо идеи из elp взять)
ahamai to doesnm (2024-11-03 12:14:54) [ссылка]

Re: Философия ii и idec?

Ответ на сообщение
> Но читать форум просто невозможно, именно потому, что тема топика никак не соответствует содержимому...
бинго. читать любой форум где 3.5 человека скучающе заходят раз в год, невозможно. и они друг друга просто не увидят. потому что как здесь, всё ушло от обсуждения ноды к деталям и проблемам, которые это порождает, закусив попутные темы

(кстати, почему моё сообщение-то не по теме - мы экспериментируем с разным фетчем ноды и отслеживаем трафик, и что-то там очень странно, и это именно поведение ноды).
ahamai to hugeping (2024-11-03 12:11:37) [ссылка]